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すみれの集い画像掲示板
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スミレの分類について 投稿者:ぱめ 投稿日:2009/06/08(Mon) 15:20 No.2070  
いつも勉強させていただいてます。画像はありませんが分類についてお尋ねします。

スミレが好きで沢山育てている友人と話をしていて、スミレの分類の話になり混乱してきたので教えて下さい。その友人は「タチツボ、有明は無茎種で茎立ちしない。南山や肥後は有茎種。」と言うのですが、これまで私の認識は「タチツボは有茎。有明・南山・肥後は無茎。」でした。

これらのスミレ(タチツボ・有明・南山・肥後)の正しい分類を教えて下さい。


Re: スミレの分類について おーば - 2009/06/09(Tue) 01:25 No.2071  

どういう勘違いなんだかわかりませんね。人によって分け方は違いますが、少なくともこれはおかしいです。
有茎種と無茎種の違いは葉が茎についているか根から直接出ている(根生)かです。この分け方は葉の形に着目しているだけです。しかもそれだけだとしたらアリアケスミレとタチツボスミレも葉の形は違いますしね。
いがりまさしさんの分類だと
有茎種 キスミレ類、キバナノコマノツメ類、シレトコスミレ類、ツクシスミレ類、ニョイスミレ類、オオバタチツボスミレ類、ウラジロスミレ類、タチツボスミレ類、イブキスミレ類、ニオイスミレ類で、これ以外は無茎種になります。タチツボスミレは当然タチツボスミレ類です。
一方無茎種は、スミレサイシン類、ミヤマスミレ類、ウスバスミレ類になり、アリアケスミレ、ヒゴスミレ、ナンザンスミレはすべてミヤマスミレ類になります。
この人の分類はおそらく葉が大きく裂けるかどうかでしか見てないようですが、だとすればエイザンスミレも有茎種で、しかも葉が裂けない変種のヒトツバエゾスミレのようなものの説明がつきません。


Re: スミレの分類について ぱめ - 2009/06/09(Tue) 10:04 No.2072  

おーばさん、ありがとうございます。
昨日友人が私の携帯へ栽培しているナンザンスミレの画像を送ってきましたが、それを見ると根から少し離れ地上部に出ている部分(茎のように見える)から葉が出ていて、よくわからなくなってしまいました。茎に見える部分はガジュマルなどの気根のようにも見えます。

私もいくつかスミレを栽培していてナンザンスミレも持っていますが、栽培暦・経験ともに浅く、株元がそんな風になったものを見たことがなくて・・・。友人にはこちらの掲示板を伝えてありますが、携帯でしかアクセス出来ない環境のため機種によっては閲覧・投稿が出来ないかもしれません。
おーばさんの解説をそのまま友人の携帯へ伝えようと思います。お忙しいところ丁寧にご説明いただきありがとうございました。

※このやりとりを伝えたところ、友人からすぐに返答がありました。その後色々自分でも調べてみましたが、こちらで丁寧に解説していただき大変よく判りましたとのことです。有茎種はどのようなものを指すのかもすっきり理解できたようです。このたびは本当にありがとうございました。


Re: スミレの分類について あけみ - 2009/06/16(Tue) 03:32 No.2083  

ばめさん、おーばさん
こんばんはっ

ばめさん
解決してよかったです。
有茎種も花の咲き始めは無茎種に見えたりするので、ちょっとややこしいですよね。

おーばさん
フォーローをありがとうございます。
有茎種、無茎種をいざ文章で説明しようとすると難しいです。(汗)


ありがとうございます。 ぱめ - 2009/06/22(Mon) 14:09 No.2095  

あけみさん、昨年はサクラタチツボスミレ(添付画像)の同定をありがとうございました。あれからスミレがどんどん面白くなってきています。こういった友人からの質問にも堂々と答えることが出来るよう、これからもたくさん勉強したいと思いますのでよろしくお願い致します。



香りの強いスミレ 投稿者:しょうなん 投稿日:2009/03/17(Tue) 10:14 No.1737  
ニオイタチツボやシコク、タデなど、香りの良い日本のスミレを探しています。
どこで入手することができますでしょうか。


Re: 香りの強いスミレ とおりすがりの人 - 2009/03/20(Fri) 22:33 No.1744  

香りの強いスミレでヒゴ系のスミレなら,デパートや園芸店で良く売ってますよ。しょうなんさんの言っているスミレはどこでうってるんでしょうかね?栽培,難しそうなものばかりで,栽培するより自然の中で見た方が良さそうな物の様に思えますが…
もし,どうしてもと言うなら2chとかで情報を探した方が見つかるのでは?
 
(不適切な発言ならこのスレッド削除して下さい)


Re: 香りの強いスミレ あけみ - 2009/03/20(Fri) 23:14 No.1747  

こんばんはっ

「ニオイタチツボスミレ」は稀にデパートや大型園芸店で見かけることがあります。
香りの良いと言う点で疑問が・・・
何故「シコクスミレ」と「タデスミレ」なのでしょうか?
両種とも決して良い香りとは言えません
良い香りであるのは
「エイザンスミレ」「ヒゴスミレ」
「エイザンスミレの交雑種」「ヒゴスミレの交雑種」などです。
香りは弱いですが「シハイスミレ」も良い香りがすると言う方がいます。
「シコクスミレ」「タデスミレ」は園芸店、デパートでの購入はまず無理でしょう。
栽培が難しい事も原因でしょうが、商品価値は無いそうです(ナーセリー談)。


Re: 香りの強いスミレ しょうなん - 2009/03/25(Wed) 08:51 No.1781  

お教えいただき、ありがとうございます。
「あけみ」さんのご意見によりますと、エイザイスミレ、ヒゴスミレの方が、いい香りがするのですね!エイザンスミレもヒゴスミレも、いわゆるスミレのいい香りがしますね。
でも、スミレの様々な情報を集めてみますと、ニオイタチツボスミレやシコクが、香りが強く、いい香りがすると記載されています。
実際には、そうではないのですね!
大型園芸店にはお足を繁く運ぶのですが、ほとんどがニオイスミレです。

話しはニオイスミレに飛びますが、ニオイスミレといってもいろいろな形状・色のものがありますね。これは、交雑されたものがニオイスミレと総称して販売しているのでしょうか。


Re: 香りの強いスミレ 遠藤 - 2009/03/25(Wed) 12:09 No.1782  

ニオイスミレはヴィオラ・オドラータと言いまして中東原産のスミレです。
ヨーロッパでは品種改良が進んでいろいろなタイプの物があります。香水の原料にもなります。日本には戦前に入ってきて千葉県等で栽培されておりました。すみれの花束等が用途です。今出回っていますのはその残りで数タイプあり、販売されております。すみれのニオイを嗅ぐならそれが良いでしょう。ただし香りは味盲と同じで人によっては感じない様です。柑橘系の香りは大丈夫なのにすみれのニオイが全然ダメと言う人を多く知っております。
逆にどんなに遠くても嗅ぎ分けスミレを探し当てる人もおります。
香りは難しいものです。


Re: 香りの強いスミレ しょうなん - 2009/03/30(Mon) 13:55 No.1811  

遠藤さま

詳細なご説明に感謝いたします。
ありがとうございました。


お尋ねします。 投稿者:君野@長崎 投稿日:2008/04/06(Sun) 19:12 No.1166  
はじめまして、4日前に長崎県南部の海岸傍の畑で見たスミレです。
葉は披針形で葉柄を併せ7pほどで裏面が毛深く、表は僅かに毛があります。
距は上がるものと下がるものがありました。(別株)宜しくお願いします。
他の掲示板で尋ねましたがよく判りませんでした。(そちらには一旦終了し、他の掲示板に尋ねる趣旨を書き込んでおります)
(万一、マルチポストに該当するようならご指摘下さい。削除致します。)



Re: お尋ねします。 yamazaki - 2008/04/08(Tue) 19:12 No.1167  

マルチポストはマナーの問題であり、はっきりとその旨が伝えてあれば問題ないと思います。
肝心の品種は他の方にお任せします。


Re: お尋ねします。 あけみ - 2008/04/08(Tue) 22:29 No.1170  

こんばんはっ

あちらの掲示板ではお世話になっております。
こちらでもよろしくお願い致します。

唇弁の形や葉の状態、距の色や形から
「交雑種」の可能性が90%
片親は間違いなく「アリアケスミレ」です。>100%
もう片親は「ノジスミレ」あたりを疑いたい所ですが、100m以内にはほかにどんなすみれが生育しているのでしょう?(私的には片親は70%「ノジスミレ」なんですけどねっ)
春に同一時期に咲いていなくてもOKです。


Re: お尋ねします。 君野@長崎 - 2008/04/08(Tue) 22:39 No.1172  

あけみさんコメント 有難うございます。こちらこそいつもお世話になってます。
傍にはタチツボスミレがありました。
当地ではアリアケスミレは芝生についた迷子さんか、園芸の脱走くんを時々見かけますが自生はないです。でも近くに水産施設や民家もあるので可能性はあります。
たしかに距がポチャッとしてたらアリアケですね。
再度、訪問してノジスミレも探してみます。宜しくお願いします



Re: お尋ねします。 遠藤 - 2008/04/10(Thu) 08:08 No.1180  

遠藤です。投稿画像は2口あると思います。唇弁の形、紫条の形状のアリアケスミレ的な物はアリアケ×ノジの可能性が強いです。もう1つは葉の形状、葉の付き方からノジそのものではないでしょうか?距もアリアケの血が入ると丸くなる傾向がありますのでそのような気がします。


Re: お尋ねします。 君野@長崎 - 2008/04/10(Thu) 17:35 No.1182  

Shin'sさん あちらでのコメントありがとうございます。
(あちらは一旦閉めて結果のご報告だけと思ってますので、こちらでご返事させていただきました)
遠藤さん、コメントありがとうございます。
今日、再訪し周囲をくまなく探しましたところ、畑の土手に5株、小径をはさんだ水産施設(公的機関)の敷地内に3・40株は有り形質は安定しています。
周りの植物の様子から除草剤の撒布は無いようですし、種子の稔性もあるようです。
たしかに遠藤さんがおっしゃるように葉が立ち上がりかたがアリアケ風な株とノジ風な株が混在してますが土壌、日当たりの影響かなと考えました。
沢山の株を眺めてたらますます混乱して来ました。周りにはタチツボスミレのみで一般的なノジスミレ、アリアケスミレは見当たりませんでした。
推定ですが、アリアケスミレとノジスミレの交雑の可能性を考えるなら、施設の敷地内には芝生を貼っていたので稔性をもった雑種が芝生にくっ付いて来たのかも知れません。
(九州の芝生栽培は熊本が殆どでアリアケスミレの産地でもあります。)
今回は大きめの画像を3枚掲示いたします。



Re: お尋ねします。 君野@長崎 - 2008/04/10(Thu) 17:36 No.1183  

こちらはノジっぽいですね。



Re: お尋ねします。 君野@長崎 - 2008/04/10(Thu) 17:37 No.1184  

花のアップ画像です。



Re: お尋ねします。 遠藤 - 2008/04/11(Fri) 23:06 No.1187  

遠藤です。稔性があるのを知りました。子孫が分離を始めているので、色々なタイプが存在するのでしょう。最終的にはノジにそっくりのタイプとアリアケにそっくりのタイプに収斂するでしょう。適者生存で今のタイプが存在するわけです。雑種は環境に対して不適合なはずですから、滅びるか有稔化してもとのタイプに似た物が残ってくるようです。


Re: お尋ねします。 君野@長崎 - 2008/04/12(Sat) 23:04 No.1198  

みなさま 熱心な解説をしていただき、有難うございました。大変参考になり感謝致します。
各々の解説に説得力があり、私のレベルでは現時点では判断が付きかねますので暫く、継続観察を続けるとともに、
個体数もあるようなので標本を大学の研究室に持ち込んでみます。
今後もお尋ねすることがあるかと思いますので宜しくお願い致します。


全花弁生毛のスミレ 投稿者:本棒 投稿日:2008/04/30(Wed) 20:48 No.1399  
本棒(ほんぼう)です。栃木県北東部に在住です。

我が家から車で15分程の県の施設の近くで、側弁のみならず上弁更には唇弁にも毛の生えた「スミレ(マンジュリカ)」を見つけました。花弁の毛は苞葉の付け根付近にだけ生えていて、それを頼りに付近をさがすと結構な数が見つかりました。
同じような報告例がありましたらお願いします。

# その県施設の駐車場のアスファルトの隙間には「リュウキュウシロスミレ」と思われる株が数多く有り(多分、芝生に紛れて入り込んだもの)、更には「スミレ(マンジュリカ)」との交雑種(我が家の「ヘイリンジスミレ」にそっくりですが、捻性が1/10〜1/100で1粒から2粒有ります)も見受けられます。なかなかオモシロイ観察スポットです。


Re: 全花弁生毛のスミレ あけみ - 2008/05/01(Thu) 00:02 No.1408  

こんばんはっ

東京在住なのに栃木県大好きな私です。
さて、お尋ねのスミレに似ているかどうかはわかりませんが
全弁に毛がある「スミレ(マンジュリカ)」の写真を添付してみます。
上弁の毛はちょっと判りづらいですが・・・

栃木県は行けば行くほど楽しい場所ですっっ



アカコミヤマスミレ 投稿者:takigoyama 投稿日:2008/05/16(Fri) 10:54 No.1490   HomePage
あけみさん連続投稿失礼します。
昭和11年8月東京府の武州高尾山の植物にアカコミヤマスミレが記載されています。
高尾山花と木の図鑑(2001年9月)特に葉裏が暗紫色を帯びるものと記載されていますが、写真はありません、検索しても見当たらず細かく
分けるほどではない扱いでしょうか



Re: アカコミヤマスミレ あけみ - 2008/05/21(Wed) 23:47 No.1502  

えっと・・・
「葉裏」ではなく「葉表」の誤植ではないでしょうか?
「アカコミヤマスミレ」と呼ばれる個体は東日本に多く見られます。
斑なしの葉表が赤褐色の個体を呼ぶと認識しておりますが
葉に変化が多すぎて分ける必要があるのかと疑問に思うことが多々あります。
夏には葉表の赤みも薄れ葉脈に赤が残るだけの個体も見かけます。
ちなみに「コミヤマスミレ」「フイリコミヤマスミレ」の葉裏は私が知る限りでは赤褐色をしています。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2018/07/18(Wed) 17:21 No.4730  
こんにちは。
先日は有難うございました。又名前を教えて下さい。

佐渡で見たスミレシリ−ズになりますが、同定に悩んでいます。葉が巻かれておりイソスミレかと思ったのですが、海岸ではなく草地で咲いていましたので悩みました。宜しくお願い致します。



Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2018/07/18(Wed) 17:22 No.4731  

これがその葉です。このように葉が巻かれているのが目に付きました。



Re: 名前を教えて下さい。 あけみ - 2019/04/06(Sat) 23:10 No.5075  

返信が遅くなり申し訳ありません。
写真で見る限り「イソスミレ」に限りなく近いように思います。
海岸よりかなり陸地寄りの場所でも確認しております。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2018/07/18(Wed) 17:43 No.4732  
こんばんは。
度々お邪魔致します。

このスミレはオオタチツボスミレで宜しいでしょうか?茎が立ちあがっているのが目立った印象で写真を撮った記憶です。宜しくお願い致します。



Re: 名前を教えて下さい。 あけみ - 2019/04/06(Sat) 23:07 No.5074  

気づかず済みません。
タチツボスミレの範疇で良いと思います。
オオタチツボスミレは葉の葉脈に特徴があり
今回お尋ねのすみれにはその特徴がありません。
葉と花を見る限りタチツボスミレです。

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