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すみれの集い画像掲示板
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このスミレは? 投稿者:さな 投稿日:2011/03/31(Thu) 19:33 No.2683  
こんばんは。

距が薄紫で、オトメスミレかと思ったのですが、葉が長く葉の切れ込みが深いのです。
もう少し画像よりも葉が長くなります。
ホソイスミレのオトメスミレタイプでしょうか。
京都北部の山道で撮りました。

よろしくお願いします。



Re: このスミレは? 掲示板管理人 - 2011/04/01(Fri) 19:00 No.2684  

さなさん、こんにちは。
全体の写真がないので何とも言えない部分もあるのですが
「ナガバノタチツボスミレ」のオトメ咲きの可能性が高いような気がします。
また、「ホソイスミレ」と呼ぶには鋸歯の切れ込みが浅いような気がします。
今後、継続観察が可能であれば観察してみてください。
朔果の中に種子が少なく、鋸歯の切れ込みが深く葉の基部付近から葉の縁に毛があり、葉の基部に一番近い鋸歯が長くなっていれば3倍体の可能性が高くなります。


Re: このスミレは? さな - 2011/04/01(Fri) 19:47 No.2685  

こんばんは。

早々にありがとうございます。
この付近には白色のスミレでオトメスミレ、シロバナタチツボスミレなどがあるのですが・・・
オトメスミレより葉の切れ込みが深く、長い葉になるものがありシロバナナガバノタチツボスミレもしくはホソイスミレオトメスミレタイプかなと思っていました。

継続観察は出来るかと思います。



不明すみれが咲いています 投稿者:タネツギ 投稿日:2011/03/03(Thu) 13:00 No.2653   HomePage
御無沙汰しています。
キウイ苗の鉢に二つ目が咲いています。
草姿はコスミレに似ていますが、かなり香ります。



不明すみれが咲いています2 タネツギ - 2011/03/03(Thu) 13:08 No.2654   HomePage

最初はalba ssp.dehnhardtiiかと思いましたが、白さ不足で、葉も細いです。葉が巻いて、早咲きで、側弁が前に向いている点は、アオイスミレに似ています。



不明すみれが咲いています3 タネツギ - 2011/03/03(Thu) 13:10 No.2655   HomePage

画像の色は、まあ正しく出ています。ケイジョウスミレのように赤っぽくはありません。



Re: 不明すみれが咲いています hiro - 2011/03/06(Sun) 14:30 No.2656  

こんにちは,タネツギさん。
確定は出来ないのですが,写真のスミレはノジ系のスミレではないでしょうか?花柄にビロード状の均一した微毛が密に有る事と,がくの付属体に鋸歯が無い事からそのように判断しました。又は,ノジを片親にしてる交雑種かもとも思いました。ただ,香りが有るとの事なのでやはりノジ系の基本種(国内種ならノジかリュウキュウコ,外国種なら…)ではないでしょうか?
はっきりした答えが出せなくてすみません。
フォロー等できる方宜しくお願いします。


Re: 不明すみれが咲いています 遠藤 - 2011/03/10(Thu) 22:50 No.2657  

産地は分かりませんが、リュウキュウコスミレ、ノジスミレの1タイプと思われます。このグループは南方系のフィリッピカに続くので多くのタイプが存在します。今の時期に咲いているので南方タイプかと存じます。香りがあるのはこのタイプの特徴の一つです。微毛があるない、側弁に毛があるない、これもバラツキと考えます。


Re: 不明すみれが咲いています 掲示板管理人 - 2011/03/29(Tue) 21:42 No.2682  

質問をしっぱなしはいかがかと思いますが・・・
ご自分のHPの掲示板に返信(3/21)できるならば
こちらの回答者に対して返信するのが礼儀だと思います。

まして、この会の管理人が長かったと書かれるのであれば
それなりの対応をお願いします。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2011/03/21(Mon) 04:50 No.2660  
引き続き名前を教えて下さい。
東京の外れで見かけました。すぐ傍にコスミレの大株が咲いていました。この一枚しか撮れませんでしたが、とても色が鮮やかでした。ニオイタチツボスミレをイメージしましたが、【実際はなんというお名前?】などと思いながら歩いていましたが。宜しくお願いします。



Re: 名前を教えて下さい。 あけみ - 2011/03/26(Sat) 13:05 No.2668  

フクシアさん
こんにちはっ
紫条と葉の感じからだと
「ノジスミレ」か「コスミレ」の様な感じを受けました。
葉先がかなりまるいので「ノジスミレ」に50%
「コスミレ」に40%くらいの確率かなぁ〜・・・
あと・・・交雑の可能性も捨てきれないので10%
1番花は奇形で咲くことも多いので
観察可能でしたら先進んだ頃また観察してみてください。




Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2011/03/27(Sun) 06:10 No.2674  

お早うございます。
有り難うございました。やはり私には難しい複雑な種類だったのですね(笑)
見かけた場所は菫で有名な所ですのでこれからも出かけますので観察してみたいと思います。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2011/03/21(Mon) 05:03 No.2661  
又々お願いします。お願いのパレードですね(笑)
こちらも同じく東京の外れ(西部)で昨日見かけました。花がかなり小さかったです。二輪咲いていたのですが、一つは距が真っ白でしたが、もう一つはほんのり薄紫がかっていました。
丁度居合わせた方がルーペで見ていましたが少しだけ側毛があると仰っていました。宜しくお願い致します。



Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2011/03/21(Mon) 05:06 No.2662  

No2661と同じ個体です。



Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2011/03/21(Mon) 05:10 No.2663  

これはNo2661の個体と別の花ですが、前述しましたように距が少し紫がかっていました。



Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2011/03/21(Mon) 05:16 No.2664  

こちらが葉です。
花は二輪だけでしたが、ご覧のように葉は元気な大株でした。宜しくお願い致します。



Re: 名前を教えて下さい。 あけみ - 2011/03/26(Sat) 13:08 No.2669  

フクシアさん
こんにちはっ
全体や葉、距などから
「シロバナツクシコスミレ」だと思います。
これは「コスミレ」の白花品に名付けられた名前です。
東京都西部ではよく見つかっているみたいです。


Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2011/03/27(Sun) 06:06 No.2673  

お早うございます。
ご解答有り難うございました。白花筑紫小菫ですか、初めて出合った菫になりました。今年はとても寒くて菫の咲きだしも遅いですが、一番最初に見かけた花が私に取っては初の花になりました。又宜しくお願い致します。


これは何スミレですか 投稿者:kazu 投稿日:2011/03/24(Thu) 14:45 No.2666  
5月頃、愛媛県の山で咲いていたものです。この画像しかないのですが、名前が分かれば教えて下さい。



Re: これは何スミレですか あけみ - 2011/03/26(Sat) 13:12 No.2670  

kazuさん
こんにちは。
有形種であることや葉の形、紫条の出方、花の唇弁の形から
「ニョイスミレ(ツボスミレ)」で良いと思います。
栽培下だと異常に増えるのであまり好かれないことも多いのですが
小さいながらにかわいらしい花なので私個人的には結構好きです。


Re: これは何スミレですか kazu - 2011/03/26(Sat) 23:09 No.2671  

あけみ様、回答有り難うございます。
スミレは、すべて同じに見えて同定はあきらめていたのですが、これから勉強していこうと思っています。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2011/03/21(Mon) 04:41 No.2659  
お早うございます。
お久しぶりです。スミレの季節を迎え嬉しい春本番がやってきましたね。というものの東北関東大地震に見舞われ本当に心痛いですね。心よりお見舞い申しあげたいと思います。
そんな最中ではありますが、我が家の近くを歩いてみました。東京西部で見かけましたが、この時はアオイスミレかと思っていましたが、かなり日当たりの良い所で咲いていましたので、自信がなくなりました。宜しくお願い致します。



Re: 名前を教えて下さい。 hiro - 2011/03/24(Thu) 09:58 No.2665  

こんにちは,フクシアさん。

かなり,日当たりの良い所でもアオイスミレは咲きます。
写真のスミレはアオイスミレで良いと思います。
柱頭の先が鍵状に曲がっているのと思いますので,
また,同じ花を見る機会が有りましたら,観察してみて下さい。


Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2011/03/24(Thu) 22:13 No.2667  

hiroさん、こんばんわ。
有り難うございました。柱頭が特徴ですね、解りました。又宜しくお願い致します。


マキノスミレでしょうか 投稿者:iwanasi 投稿日:2011/02/17(Thu) 00:08 No.2648   HomePage
御世話になります
今年の京都北部は積雪が多く自宅の庭にはまだ30cmを越す雪が残っていますが当地でも例年ですと日当たりのよい場所にそろそろスミレが咲く待ち遠しい季節となりました。写真は2009.04.11に自宅近くの低山の斜面で見た個体ですが当地ではシハイスミレ、ハグロシハイスミレ、フイリシハイスミレなどはよく見かけますがマキノスミレには出会ったことがありません。画像はマキノスミレだろうと思っていましたがいろんな意見を頂戴し自信が無くなりなりました。宜しくお願いします



Re: マキノスミレでしょうか iwanasi - 2011/02/17(Thu) 00:09 No.2649   HomePage

花のアップ



Re: マキノスミレでしょうか iwanasi - 2011/02/17(Thu) 00:10 No.2650   HomePage

はの裏です



Re: マキノスミレでしょうか あけみ - 2011/02/17(Thu) 01:29 No.2651  

iwanasiさん、こんばんはっ

でたなぁ〜〜〜〜
恐怖の中間型・・・
福井県、滋賀県、京都府には両者の中間型という個体群が存在しています。>確認済み
この中間型の存在によって「シハイスミレ」と「マキノスミレ」を区別する必要がないという根拠の一つになっています。(多分兵庫県にもあると思う・・・西日本の日本海側にはもっとあると思われる。)

無理に結論付けをしないで中間型とするのが一番良い手段だと思われます。
と、いうよりも私たちでも中間型は無理にどちらとはせず中間型としています。

1枚目の写真は 「マキノスミレ」に近い中間型
2〜3枚目の写真は 「シハイスミレ」に近い中間型
くらいにとどめておく方がよいと思います。

また、シハイスミレと呼ばれている個体群のなかには
夏になると葉の基部に毛が出現するものもあります。
これは福井、京都、滋賀、和歌山、奈良、三重、大阪で確認しています。
この特徴はマキノスミレと呼ばれる個体群ではまだ未見です。

添付の写真は京都府で確認したシハイスミレの葉の毛です。



Re: マキノスミレでしょうか iwanasi - 2011/02/17(Thu) 22:37 No.2652   HomePage

何時も御世話になっています。
当地は京都府の日本海側ですが、お返事により少し視野が広がりましたので今年は少し意識して「中間型」を捜してみようと思っています。
当地にはシハイスミレは良く出会いますので葉に毛があるタイプも留意しておきます。 有難うございます。


交雑種と思うのですが・・・ 投稿者:potoru 投稿日:2010/06/12(Sat) 23:12 No.2508   HomePage
こんばんは。
いつも教えていただきありがとうございます。

この春(4月13日)福岡県北部の山中で見たすみれです。近くには「タチツボスミレ」「(シーボルトタイプ)コタチツボスミレ」「山陰型コタチツボスミレ」「ナガバノタチツボスミレ」「ニオイタチツボスミレ」が咲いていました。
「葉が長め」「葉の基部は切型または切型に近い」「鋸歯が粗め」などの特徴から(ナガバノタチツボスミレ×山陰型コタチツボスミレ)の交雑種ではないかと思っているのですがどうでしょうか?
よろしくお願いいたします。

全体像です・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/12(Sat) 23:13 No.2509   HomePage

花のアップと横からの画像です・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/12(Sat) 23:15 No.2510   HomePage

葉のアップです・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ あけみ - 2010/06/15(Tue) 22:02 No.2516  

potoruさん
こんばんはっ♪

あぁ〜〜〜〜・・・
また、悩ましい個体を・・・・
100%交雑種で間違いないです。
片親は「ナガバノタチツボスミレ」なのですが、
相手はたぶん「タチツボスミレ」か「コタチツボスミレ(シーボルトも山陰も含めて)」のどちらかは間違いなく・・・
両種の距の形や紫条の形も重要になってきます。
どちらかといえば「コタチツボスミレ」の方がしっくりくるような気がします。>根生葉が小さいので
「コタチツボスミレ」のどちらかといえば「シーボルトタイプ」の方なのかなぁ〜
もしも、「コタチツボスミレ」の両方の写真があれば見せて頂けませんか?

とりあえず、「ナガバノタチツボスミレ×タチツボスミレ」の写真を添付します。



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/15(Tue) 23:45 No.2519  

あけみさん、こんばんは。

100%交雑種とのことでホッ!(?)としているところです。

近くに咲いていた山陰型コタチツボスミレの写真です、距離は10mくらい離れた場所だったと記憶しています。
距が写っている全体像と花のアップです・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/15(Tue) 23:54 No.2520  

もう一つのシーボルトタイプのコタチツボスミレも交雑種のすみれの近くに咲いていたのですが(情けないことに)写真を撮っていません。この場所から4〜500mくらい離れたところで撮った写真がありますのでそれを添付します。この山のシーボルトタイプのコタチツボスミレはほとんど写真のようなタイプのものです。
撮影日は交雑種のすみれと同じです。



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/16(Wed) 00:00 No.2521  

花の横からと正面の写真です。

長々となってしまいましたがよろしくお願いいたします。



Re: 交雑種と思うのですが・・・ あけみ - 2010/06/18(Fri) 00:09 No.2525  

potoruさん
こんばんはっ♪

potoruさんの第一印象の通り「コタチツボスミレ(山陰タイプ)×ナガバノタチツボスミレ」で良いようです。
理由としては、紫条の形、距の形、根生葉の状況などから両者の中間的な要素が見受けられるので。

potoruさんがうらやましい・・・
とても良いフィールドですっっ
「タチツボスミレ系」好きにはたまりませんっっ(微笑)


Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/18(Fri) 23:04 No.2526  

あけみさん、こんばんは。
回答ありがとうございました。

撮影場所は自宅から徒歩で行ける近所の山です、すみれの種類はそんなに多くはないのですが結構な個体数があり毎春楽しんでおります。
数年前までは「よく分からないすみれ」に出会っても悩むばかりでしたが最近は(ほんの少しですが)楽しむ余裕が出てきたかな?といったところです。(^^;)
いつも親切に教えていただき感謝いたします。
またよろしくお願いいたします。


このスミレは 投稿者:sumi 投稿日:2010/06/10(Thu) 15:53 No.2507  
三重県のトキソウが 咲いてる 同じ 湿地帯の中で

咲いていました。ニョイスミレ で良いでしょうか。

全体の 草丈は 20〜30cm なので 葉の様子は わかりませんでした。

日当たりは良いです
撮影日は6月6日



Re: このスミレは あけみ - 2010/06/15(Tue) 21:41 No.2515  

sumiさん
こんばんは。

お返事が遅くなり申し訳ありません。
花を見る限りでは「ニョイスミレ(ツボスミレ)」ですが、
三重県や滋賀県では「ヒメアギスミレ」という葉がブーメラン状になる小型の個体をよく見かけます。
今回の写真には葉が写っていないので何ともいえないのですが
20%位の確率で「ヒメアギスミレ」の可能性もあります。


Re: このスミレは sumi - 2010/06/16(Wed) 21:40 No.2522  

あけみ さん 返事ありがとうございます。

ミズチドリ、サギソウが咲く時期に 行きますので その時

確認します  お世話になりました。


連投で失礼します 投稿者:potoru 投稿日:2010/06/12(Sat) 23:37 No.2511   HomePage
No.2508の質問のすみれと同じ日に同じ山(場所は1kmくらい離れていました)で撮ったものです。
「葉の基部が切型に近い」「鋸歯が粗め」などは山陰型コタチツボスミレの特徴が出ているように思うのですが「葉の先が尖っている」ことから悩んでおります。周りに咲いていたすみれは先ほどの質問に書いた種類と同じです。生育環境はこちらのほうがやや明るめの場所(車道脇)でした。
(山陰型コタチツボスミレ×タチツボスミレ)の交雑種の可能性はあるでしょうか?

よろしくお願いいたします。

全体像です・・・



Re: 連投で失礼します potoru - 2010/06/12(Sat) 23:38 No.2512   HomePage

花のアップです・・・



Re: 連投で失礼します potoru - 2010/06/12(Sat) 23:39 No.2513   HomePage

横からです・・・



Re: 連投で失礼します あけみ - 2010/06/15(Tue) 22:27 No.2517  

potoruさん
こんばんはっ

「コタチツボスミレ」は山陰もシーボルトも花が咲き終わる頃になると葉先はやや細長く尖り気味になります。

あまり良い写真ではないですが
「コタチツボスミレ」2種類の葉先が写っています。
右下が山陰タイプ
中央がシーボルトタイプ

現時点では交雑種とも基本種とも言えずが本音です。>実物を見れれば一番良いのですが・・・



Re: 連投で失礼します potoru - 2010/06/15(Tue) 23:38 No.2518  

あけみさん、こんばんは。

添付していただいた写真を拝見すると・・山陰型コタチツボスミレの葉先は花後にかなり尖り気味になるものなのですね、いままで全然気が付きませんでした、教えていただきありがとうございます。

いつも無理な質問にお付き合いしていただき申し訳ありません。またよろしくお願いいたします。

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