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すみれの集い画像掲示板
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この距の長いスミレは何。 投稿者:パピヨン 投稿日:2010/06/07(Mon) 10:44 No.2505  
宮城の山で見つけました。群生ではなく一面に疎らに10株程咲いていました。名前等お教え願います。



Re: この距の長いスミレは何。 えんどう - 2010/06/08(Tue) 11:46 No.2506  

ナガハシスミレです。ナガハシスミレが群生するところは結構大雪が降るところです。疎らに生えるようになったのは積雪量が減っているからだと思います。


シロバナアケボノかな? 投稿者:タキスケ 投稿日:2010/05/25(Tue) 20:13 No.2491  
みなさんこんばんわ!
もうひとつ同定に迷う初見のスミレに出会いましたのでお願いいたします。
5月15日に山梨県中部の1500mのヤセ尾根に咲いていました。最初は、あっ、シコクスミレかと思いましたが葉がアケボノスミレの雰囲気でナヨっとした開き方なのでシロバナアケボノ〜ではないかと思います。しかし200m位の区間にはこのスミレ一辺倒で標準的なアケボノ〜はありませんでした。付近にはタチツボ・エイザンが点在している区間でした。ご教授お願いします!



Re: シロバナアケボノかな? タキスケ - 2010/05/25(Tue) 20:15 No.2492  

全体の画像です。葉がアケボノですよね。



Re: シロバナアケボノかな? タキスケ - 2010/05/25(Tue) 20:15 No.2493  

距はこんな感じです。



Re: シロバナアケボノかな? あけみ - 2010/05/25(Tue) 23:58 No.2494  

タキスケ様
こんばんはっ

お尋ねのすみれは「ヒメスミレサイシン」ですよぉ〜
葉っぱを触ればきっと「アケボノスミレ」との違いがわかったと思います。
「ヒメスミレサイシン」の葉には「アケボノスミレ」ほどの毛はないのです。
葉も薄いです。

なかなか出会いにくいすみれの一つです。
出会えて良かったですね♪


Re: シロバナアケボノかな? タキスケ - 2010/05/26(Wed) 22:43 No.2501  

あけみさん、ありがとうございました!
私のスミレ観の中には全く無かったスミレだっただけに、嬉しい気持ちでいっぱいです。勿論、初見のスミレです。そういえばアケボノ〜とは葉の質感が違いますね。思い込みが強い性格なので早合点してしまいました。もっと観察力をつけなければ・・・。今後、より標高の高い山に出かける予定ですので嬉しい発見がありましたらまた皆さんにお知らせしますね。
去年の初見の一つだった、ウスバスミレを添付しました。



タナオスミレでしょうか 投稿者:nokisinobu 投稿日:2010/05/20(Thu) 22:56 No.2467  
カツラギスミレの白花と思っていたのですが、ぽってりとした距でシハイスミレというよりフモトスミレ的です。
タナオスミレで良いのでしょうか?
よろしくお願いいたします。



Re: タナオスミレでしょうか nokisinobu - 2010/05/20(Thu) 23:00 No.2468  

花の背面です。



Re: タナオスミレでしょうか あけみ - 2010/05/23(Sun) 06:36 No.2471  

nokisinobu様
おはようございます。

ぱっと見た感じは「タナオスミレ」か「スルガキクバスミレ」の
どちらかだと感じましたが
どちらの県で撮影されたのか、周りにはどんなすみれが生育していたのか
わかりませんので、上記の可能性50%ずつくらいです。


Re: タナオスミレでしょうか nokisinobu - 2010/05/24(Mon) 02:02 No.2480  

あけみ様、アドバイスありがとうございます。
撮影は福岡県です。地図上の半径数Km範囲にエイザンスミレは見ていないのでヒゴスミレ×(シハイスミレ or フモトスミレ)のどちらか。距が当地のシハイスミレに似ていないのでタナオスミレ?と考えたた次第です。
側弁の内側を除いて無毛です。

半径500m範囲にはニョイスミレ、ニオイタチツボスミレ、ナガバノタチツボスミレ、タチツボスミレ、アオイスミレ、スミレ(マンジュリカ)、アリアケスミレ、ノジスミレ、コスミレ、アカネスミレ、シハイスミレ、フモトスミレ、ヒゴスミレの13種を見ています。
この辺りではシハイスミレとフモトスミレは斑入りが標準タイプです。

過去に撮影した写真を見直していると、典型的でないにも関わらず最も似た図鑑の種名に強引に絵合わせしているのです。自然交雑種でも図鑑に掲載されたものしか対象にしてないのです。
という次第でnet検索していてこの掲示板にたどりつきました。典型的なタイプとは異なり自然交雑種と思われるものがいくつかあります。お手数ですがよろしくお願いいたします。


Re: タナオスミレでしょうか あけみ - 2010/05/25(Tue) 08:14 No.2487  

おはようございます。

「タナオスミレ」で間違いないと思います。
交雑種の場合図鑑は当てに当てにならないことをご承知おきください。
(同じ名前の交雑種でも正確には4タイプ出現します。)

交雑種を同定するには、県名、周りに(最低でも半径100m位)何が咲いていたかが重要になります。
意地悪したみたいで大変申し訳なく思っているのですが、誤同定を避けるため再質問させて頂きました。


Re: タナオスミレでしょうか nokisinobu - 2010/05/26(Wed) 04:55 No.2495  

タカオスミレとのこと、ありがとうございました。

>意地悪したみたいで大変申し訳なく思っているのですが、誤同定を避けるため再質問させて頂きました。
とんでもありません。情報不足の点がありましたらビシバシとご指摘ください。スミレを見るには交雑種を避けて通れそうにありません。また、スミレは図鑑では正しく同定するのは難しいと痛感しています。
今後ともよろしくお願いいたします。

>同じ名前の交雑種でも正確には4タイプ出現します。
 これは、A×B,B×Aの基本2タイプに、それぞれA又はBの形質が強く表れるとの理解でよいでしょうか?


Re: タナオスミレでしょうか あけみ - 2010/05/26(Wed) 08:31 No.2500  

おはようございます。

4タイプ現れるというのはお察しの通りです。
交雑種の同定は非常に苦労します。
図鑑にはそういった説明がまったくなされていないのと、
図鑑と同じような個体にならないのが困りものです。

添付の写真は奈良県で見つかった「タナオスミレ」です。



サクラタチツボスミレでしょうか? 投稿者:たぼ吉 投稿日:2010/05/23(Sun) 21:06 No.2476  
NO2473の山頂付近です



Re: サクラタチツボスミレでしょうか? あけみ - 2010/05/25(Tue) 08:06 No.2486  

おはようございます。

個々のPCのモニターやデジカメの再現状況で色味が全く違ってしまっていると、いうことを前提でお話しします。
「サクラタチツボスミレ」の定義は曖昧なのですが、「タチツボスミレ」の青の色素が完全に抜けているのが条件となります。

添付した写真は「サクラタチツボスミレ」の1タイプで「ソメイヨシノ」の桜色から「サトザクラ」の桜色までいろいろあります。

たぼ吉様が現地でご覧になって「ピンク」と感じられればそれは「サクラタチツボスミレ」でよいと思います。



Re: サクラタチツボスミレでしょうか? たぼ吉 - 2010/05/26(Wed) 07:38 No.2499  

確かにお写真は完全にサクラ色ですね。
頑張って探します。ありがとうございました。


これはスミレですか? 投稿者:たぼ吉 投稿日:2010/05/24(Mon) 23:53 No.2484  
これも静岡県ですが、ホコバすみれになるのでしょうか



Re: これはスミレですか? あけみ - 2010/05/25(Tue) 08:28 No.2489  

おはようございます。

右奥に見える葉の状況から考えると「ホコバスミレ」とはいえず、やはり「スミレ(マンジュリカ)」の範疇だと思います。


Re: これはスミレですか? たぼ吉 - 2010/05/26(Wed) 07:37 No.2498  

やまりスミレですか?
ありがとうございます。


これはアカネスミレですよね 投稿者:たぼ吉 投稿日:2010/05/24(Mon) 23:54 No.2485  
これも静岡県〜同じところの草原部



Re: これはアカネスミレですよね あけみ - 2010/05/25(Tue) 08:29 No.2490  

おはようございます。

たぼ吉様の同定通り「アカネスミレ」です。
もしも、違うと思われていたのでしたら、どうして違うと思われたのか書き添えいただくとお返事がしやすくなります。


Re: これはアカネスミレですよね たぼ吉 - 2010/05/26(Wed) 07:36 No.2497  

あかねさま。ありがとうございます。
そうですね・・何かと違うことを書き添えれば特徴を教えていただけますよね。


コミヤマスミレ? 投稿者:たぼ吉 投稿日:2010/05/24(Mon) 23:51 No.2483  
やっぱりフモトスミレかなぁ
葉っぱが長い個体。。。
静岡県○○高原
よろしくです。



Re: コミヤマスミレ? あけみ - 2010/05/25(Tue) 08:25 No.2488  

おはようございます。

萼片を見る限りでは「コミヤマスミレ」は除外されます。

あのあたりの「フモトスミレ」は典型からはずれたタイプが多く見られる場所です。
日陰の杉林の下などでは徒長したへんな「フモトスミレ」?と思える個体を目にしています。

添付した写真は静岡県の高原で撮影した「フイリフモトスミレ」ですが、ぐっと葉が立ち上がっています。



Re: コミヤマスミレ? たぼ吉 - 2010/05/26(Wed) 07:33 No.2496  

あけみさま
コミヤマスミレって書きましたが間違いでした。
ヒメミヤマスミレかナァと思いましたが、あまり葉っぱにぎざぎざないので
フモトスミレですね。ありがとうございました。


エゾノタチツボスミレでしょうか 投稿者:タキスケ 投稿日:2010/05/23(Sun) 22:12 No.2477  
みなさんこんにちは!以前大変お世話になりました。
5月12日に山梨県北部標高900mの林道脇で2株だけ見つけました。草丈が40cm位の大きなスミレで、白い(うすーく青みが入る)花で、萼片が細長く側弁基部に毛が多くて大型(花は小さい)でしたのでエゾノ〜と思ったのですが、ほとんど白花なので違うかも・・・
付近にはエイザン・アカネ・タチツボ・アケボノがありました。どうぞご教授ください。



Re: エゾノタチツボスミレでしょうか タキスケ - 2010/05/23(Sun) 22:13 No.2478  

距はぽってりで緑がかってました



Re: エゾノタチツボスミレでしょうか タキスケ - 2010/05/23(Sun) 22:13 No.2479  

全体の様子です



Re: エゾノタチツボスミレでしょうか たぼ吉 - 2010/05/24(Mon) 06:17 No.2481  

白い花ならシロバナエゾノタチツボスミレでよいのではないでしょうか?
私も土曜日同じ山梨県で遭遇しましたよ(だいたい900mの標高でした)


Re: エゾノタチツボスミレでしょうか タキスケ - 2010/05/24(Mon) 21:35 No.2482  

たぼ吉さん早々のご返事ありがとうござす。シロバナエゾノタチツボスミレでしたか。これからはもうちょっと標高の高い所に登ればまだスミレを楽しめそうですね。
同日に撮ったアケボノを添付します。



ひげのあるタチツボスミレ? 投稿者:たぼ吉 投稿日:2010/05/23(Sun) 06:49 No.2473  
5/21山梨県中部で撮影しました
タチツボスミレで良いですか?



Re: ひげのあるタチツボスミレ? あけみ - 2010/05/23(Sun) 07:23 No.2474  

たぼ吉様
おはようございます。

先の投稿ではフォローをありがとうございます。

ヒゲ?とはどれのことでしょうか?
側弁毛(写真からは見えない)?萼片?
葉や花(紫条や柱頭も含めて)の状況を見る限りでは「タチツボスミレ」に見えます。
「タチツボスミレ」90%
「そのほか交雑種」10%
の確率でしょうか


Re: ひげのあるタチツボスミレ? たぼ吉 - 2010/05/23(Sun) 09:29 No.2475  

あけみさまありがとうございます。横に広がった花弁の後ろ
がくのへんけいかもしれませんが猫のひげのように2本ずつ生えてました。


何スミレでしょうか? 投稿者:渡辺雅之 投稿日:2010/05/20(Thu) 21:56 No.2466  
奈良県北部で5月3日撮影。近くにはサクラスミレ、各種タチツボスミレなどが咲いていました。花はサクラ、葉はタチツボのようですが、何スミレでしょうか。よろしくご指導のほどお願い致します。



Re: 何スミレでしょうか? たぼ吉 - 2010/05/23(Sun) 06:18 No.2470  

ニオイタチツボスミレではないでしょうか?


Re: 何スミレでしょうか? あけみ - 2010/05/23(Sun) 06:41 No.2472  

渡辺雅之様
おはようございます。

奈良県でこの写真から考えられる種は2種類で、
たぼ吉様の仰る「ニオイタチツボスミレ」と
「ナガバノタチツボスミレ」のどちらかだと思われます。
見えている葉がこの花のものとして考えた場合の確率は
「ニオイタチツボスミレ」60%
「ナガバノタチツボスミレ」40%
です、

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