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すみれの集い画像掲示板
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これは何スミレですか 投稿者:kazu 投稿日:2011/03/24(Thu) 14:45 No.2666  
5月頃、愛媛県の山で咲いていたものです。この画像しかないのですが、名前が分かれば教えて下さい。



Re: これは何スミレですか あけみ - 2011/03/26(Sat) 13:12 No.2670  

kazuさん
こんにちは。
有形種であることや葉の形、紫条の出方、花の唇弁の形から
「ニョイスミレ(ツボスミレ)」で良いと思います。
栽培下だと異常に増えるのであまり好かれないことも多いのですが
小さいながらにかわいらしい花なので私個人的には結構好きです。


Re: これは何スミレですか kazu - 2011/03/26(Sat) 23:09 No.2671  

あけみ様、回答有り難うございます。
スミレは、すべて同じに見えて同定はあきらめていたのですが、これから勉強していこうと思っています。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2011/03/21(Mon) 04:41 No.2659  
お早うございます。
お久しぶりです。スミレの季節を迎え嬉しい春本番がやってきましたね。というものの東北関東大地震に見舞われ本当に心痛いですね。心よりお見舞い申しあげたいと思います。
そんな最中ではありますが、我が家の近くを歩いてみました。東京西部で見かけましたが、この時はアオイスミレかと思っていましたが、かなり日当たりの良い所で咲いていましたので、自信がなくなりました。宜しくお願い致します。



Re: 名前を教えて下さい。 hiro - 2011/03/24(Thu) 09:58 No.2665  

こんにちは,フクシアさん。

かなり,日当たりの良い所でもアオイスミレは咲きます。
写真のスミレはアオイスミレで良いと思います。
柱頭の先が鍵状に曲がっているのと思いますので,
また,同じ花を見る機会が有りましたら,観察してみて下さい。


Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2011/03/24(Thu) 22:13 No.2667  

hiroさん、こんばんわ。
有り難うございました。柱頭が特徴ですね、解りました。又宜しくお願い致します。


マキノスミレでしょうか 投稿者:iwanasi 投稿日:2011/02/17(Thu) 00:08 No.2648   HomePage
御世話になります
今年の京都北部は積雪が多く自宅の庭にはまだ30cmを越す雪が残っていますが当地でも例年ですと日当たりのよい場所にそろそろスミレが咲く待ち遠しい季節となりました。写真は2009.04.11に自宅近くの低山の斜面で見た個体ですが当地ではシハイスミレ、ハグロシハイスミレ、フイリシハイスミレなどはよく見かけますがマキノスミレには出会ったことがありません。画像はマキノスミレだろうと思っていましたがいろんな意見を頂戴し自信が無くなりなりました。宜しくお願いします



Re: マキノスミレでしょうか iwanasi - 2011/02/17(Thu) 00:09 No.2649   HomePage

花のアップ



Re: マキノスミレでしょうか iwanasi - 2011/02/17(Thu) 00:10 No.2650   HomePage

はの裏です



Re: マキノスミレでしょうか あけみ - 2011/02/17(Thu) 01:29 No.2651  

iwanasiさん、こんばんはっ

でたなぁ〜〜〜〜
恐怖の中間型・・・
福井県、滋賀県、京都府には両者の中間型という個体群が存在しています。>確認済み
この中間型の存在によって「シハイスミレ」と「マキノスミレ」を区別する必要がないという根拠の一つになっています。(多分兵庫県にもあると思う・・・西日本の日本海側にはもっとあると思われる。)

無理に結論付けをしないで中間型とするのが一番良い手段だと思われます。
と、いうよりも私たちでも中間型は無理にどちらとはせず中間型としています。

1枚目の写真は 「マキノスミレ」に近い中間型
2〜3枚目の写真は 「シハイスミレ」に近い中間型
くらいにとどめておく方がよいと思います。

また、シハイスミレと呼ばれている個体群のなかには
夏になると葉の基部に毛が出現するものもあります。
これは福井、京都、滋賀、和歌山、奈良、三重、大阪で確認しています。
この特徴はマキノスミレと呼ばれる個体群ではまだ未見です。

添付の写真は京都府で確認したシハイスミレの葉の毛です。



Re: マキノスミレでしょうか iwanasi - 2011/02/17(Thu) 22:37 No.2652   HomePage

何時も御世話になっています。
当地は京都府の日本海側ですが、お返事により少し視野が広がりましたので今年は少し意識して「中間型」を捜してみようと思っています。
当地にはシハイスミレは良く出会いますので葉に毛があるタイプも留意しておきます。 有難うございます。


交雑種と思うのですが・・・ 投稿者:potoru 投稿日:2010/06/12(Sat) 23:12 No.2508   HomePage
こんばんは。
いつも教えていただきありがとうございます。

この春(4月13日)福岡県北部の山中で見たすみれです。近くには「タチツボスミレ」「(シーボルトタイプ)コタチツボスミレ」「山陰型コタチツボスミレ」「ナガバノタチツボスミレ」「ニオイタチツボスミレ」が咲いていました。
「葉が長め」「葉の基部は切型または切型に近い」「鋸歯が粗め」などの特徴から(ナガバノタチツボスミレ×山陰型コタチツボスミレ)の交雑種ではないかと思っているのですがどうでしょうか?
よろしくお願いいたします。

全体像です・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/12(Sat) 23:13 No.2509   HomePage

花のアップと横からの画像です・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/12(Sat) 23:15 No.2510   HomePage

葉のアップです・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ あけみ - 2010/06/15(Tue) 22:02 No.2516  

potoruさん
こんばんはっ♪

あぁ〜〜〜〜・・・
また、悩ましい個体を・・・・
100%交雑種で間違いないです。
片親は「ナガバノタチツボスミレ」なのですが、
相手はたぶん「タチツボスミレ」か「コタチツボスミレ(シーボルトも山陰も含めて)」のどちらかは間違いなく・・・
両種の距の形や紫条の形も重要になってきます。
どちらかといえば「コタチツボスミレ」の方がしっくりくるような気がします。>根生葉が小さいので
「コタチツボスミレ」のどちらかといえば「シーボルトタイプ」の方なのかなぁ〜
もしも、「コタチツボスミレ」の両方の写真があれば見せて頂けませんか?

とりあえず、「ナガバノタチツボスミレ×タチツボスミレ」の写真を添付します。



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/15(Tue) 23:45 No.2519  

あけみさん、こんばんは。

100%交雑種とのことでホッ!(?)としているところです。

近くに咲いていた山陰型コタチツボスミレの写真です、距離は10mくらい離れた場所だったと記憶しています。
距が写っている全体像と花のアップです・・・



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/15(Tue) 23:54 No.2520  

もう一つのシーボルトタイプのコタチツボスミレも交雑種のすみれの近くに咲いていたのですが(情けないことに)写真を撮っていません。この場所から4〜500mくらい離れたところで撮った写真がありますのでそれを添付します。この山のシーボルトタイプのコタチツボスミレはほとんど写真のようなタイプのものです。
撮影日は交雑種のすみれと同じです。



Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/16(Wed) 00:00 No.2521  

花の横からと正面の写真です。

長々となってしまいましたがよろしくお願いいたします。



Re: 交雑種と思うのですが・・・ あけみ - 2010/06/18(Fri) 00:09 No.2525  

potoruさん
こんばんはっ♪

potoruさんの第一印象の通り「コタチツボスミレ(山陰タイプ)×ナガバノタチツボスミレ」で良いようです。
理由としては、紫条の形、距の形、根生葉の状況などから両者の中間的な要素が見受けられるので。

potoruさんがうらやましい・・・
とても良いフィールドですっっ
「タチツボスミレ系」好きにはたまりませんっっ(微笑)


Re: 交雑種と思うのですが・・・ potoru - 2010/06/18(Fri) 23:04 No.2526  

あけみさん、こんばんは。
回答ありがとうございました。

撮影場所は自宅から徒歩で行ける近所の山です、すみれの種類はそんなに多くはないのですが結構な個体数があり毎春楽しんでおります。
数年前までは「よく分からないすみれ」に出会っても悩むばかりでしたが最近は(ほんの少しですが)楽しむ余裕が出てきたかな?といったところです。(^^;)
いつも親切に教えていただき感謝いたします。
またよろしくお願いいたします。


このスミレは 投稿者:sumi 投稿日:2010/06/10(Thu) 15:53 No.2507  
三重県のトキソウが 咲いてる 同じ 湿地帯の中で

咲いていました。ニョイスミレ で良いでしょうか。

全体の 草丈は 20〜30cm なので 葉の様子は わかりませんでした。

日当たりは良いです
撮影日は6月6日



Re: このスミレは あけみ - 2010/06/15(Tue) 21:41 No.2515  

sumiさん
こんばんは。

お返事が遅くなり申し訳ありません。
花を見る限りでは「ニョイスミレ(ツボスミレ)」ですが、
三重県や滋賀県では「ヒメアギスミレ」という葉がブーメラン状になる小型の個体をよく見かけます。
今回の写真には葉が写っていないので何ともいえないのですが
20%位の確率で「ヒメアギスミレ」の可能性もあります。


Re: このスミレは sumi - 2010/06/16(Wed) 21:40 No.2522  

あけみ さん 返事ありがとうございます。

ミズチドリ、サギソウが咲く時期に 行きますので その時

確認します  お世話になりました。


連投で失礼します 投稿者:potoru 投稿日:2010/06/12(Sat) 23:37 No.2511   HomePage
No.2508の質問のすみれと同じ日に同じ山(場所は1kmくらい離れていました)で撮ったものです。
「葉の基部が切型に近い」「鋸歯が粗め」などは山陰型コタチツボスミレの特徴が出ているように思うのですが「葉の先が尖っている」ことから悩んでおります。周りに咲いていたすみれは先ほどの質問に書いた種類と同じです。生育環境はこちらのほうがやや明るめの場所(車道脇)でした。
(山陰型コタチツボスミレ×タチツボスミレ)の交雑種の可能性はあるでしょうか?

よろしくお願いいたします。

全体像です・・・



Re: 連投で失礼します potoru - 2010/06/12(Sat) 23:38 No.2512   HomePage

花のアップです・・・



Re: 連投で失礼します potoru - 2010/06/12(Sat) 23:39 No.2513   HomePage

横からです・・・



Re: 連投で失礼します あけみ - 2010/06/15(Tue) 22:27 No.2517  

potoruさん
こんばんはっ

「コタチツボスミレ」は山陰もシーボルトも花が咲き終わる頃になると葉先はやや細長く尖り気味になります。

あまり良い写真ではないですが
「コタチツボスミレ」2種類の葉先が写っています。
右下が山陰タイプ
中央がシーボルトタイプ

現時点では交雑種とも基本種とも言えずが本音です。>実物を見れれば一番良いのですが・・・



Re: 連投で失礼します potoru - 2010/06/15(Tue) 23:38 No.2518  

あけみさん、こんばんは。

添付していただいた写真を拝見すると・・山陰型コタチツボスミレの葉先は花後にかなり尖り気味になるものなのですね、いままで全然気が付きませんでした、教えていただきありがとうございます。

いつも無理な質問にお付き合いしていただき申し訳ありません。またよろしくお願いいたします。


この距の長いスミレは何。 投稿者:パピヨン 投稿日:2010/06/07(Mon) 10:44 No.2505  
宮城の山で見つけました。群生ではなく一面に疎らに10株程咲いていました。名前等お教え願います。



Re: この距の長いスミレは何。 えんどう - 2010/06/08(Tue) 11:46 No.2506  

ナガハシスミレです。ナガハシスミレが群生するところは結構大雪が降るところです。疎らに生えるようになったのは積雪量が減っているからだと思います。


シロバナアケボノかな? 投稿者:タキスケ 投稿日:2010/05/25(Tue) 20:13 No.2491  
みなさんこんばんわ!
もうひとつ同定に迷う初見のスミレに出会いましたのでお願いいたします。
5月15日に山梨県中部の1500mのヤセ尾根に咲いていました。最初は、あっ、シコクスミレかと思いましたが葉がアケボノスミレの雰囲気でナヨっとした開き方なのでシロバナアケボノ〜ではないかと思います。しかし200m位の区間にはこのスミレ一辺倒で標準的なアケボノ〜はありませんでした。付近にはタチツボ・エイザンが点在している区間でした。ご教授お願いします!



Re: シロバナアケボノかな? タキスケ - 2010/05/25(Tue) 20:15 No.2492  

全体の画像です。葉がアケボノですよね。



Re: シロバナアケボノかな? タキスケ - 2010/05/25(Tue) 20:15 No.2493  

距はこんな感じです。



Re: シロバナアケボノかな? あけみ - 2010/05/25(Tue) 23:58 No.2494  

タキスケ様
こんばんはっ

お尋ねのすみれは「ヒメスミレサイシン」ですよぉ〜
葉っぱを触ればきっと「アケボノスミレ」との違いがわかったと思います。
「ヒメスミレサイシン」の葉には「アケボノスミレ」ほどの毛はないのです。
葉も薄いです。

なかなか出会いにくいすみれの一つです。
出会えて良かったですね♪


Re: シロバナアケボノかな? タキスケ - 2010/05/26(Wed) 22:43 No.2501  

あけみさん、ありがとうございました!
私のスミレ観の中には全く無かったスミレだっただけに、嬉しい気持ちでいっぱいです。勿論、初見のスミレです。そういえばアケボノ〜とは葉の質感が違いますね。思い込みが強い性格なので早合点してしまいました。もっと観察力をつけなければ・・・。今後、より標高の高い山に出かける予定ですので嬉しい発見がありましたらまた皆さんにお知らせしますね。
去年の初見の一つだった、ウスバスミレを添付しました。



タナオスミレでしょうか 投稿者:nokisinobu 投稿日:2010/05/20(Thu) 22:56 No.2467  
カツラギスミレの白花と思っていたのですが、ぽってりとした距でシハイスミレというよりフモトスミレ的です。
タナオスミレで良いのでしょうか?
よろしくお願いいたします。



Re: タナオスミレでしょうか nokisinobu - 2010/05/20(Thu) 23:00 No.2468  

花の背面です。



Re: タナオスミレでしょうか あけみ - 2010/05/23(Sun) 06:36 No.2471  

nokisinobu様
おはようございます。

ぱっと見た感じは「タナオスミレ」か「スルガキクバスミレ」の
どちらかだと感じましたが
どちらの県で撮影されたのか、周りにはどんなすみれが生育していたのか
わかりませんので、上記の可能性50%ずつくらいです。


Re: タナオスミレでしょうか nokisinobu - 2010/05/24(Mon) 02:02 No.2480  

あけみ様、アドバイスありがとうございます。
撮影は福岡県です。地図上の半径数Km範囲にエイザンスミレは見ていないのでヒゴスミレ×(シハイスミレ or フモトスミレ)のどちらか。距が当地のシハイスミレに似ていないのでタナオスミレ?と考えたた次第です。
側弁の内側を除いて無毛です。

半径500m範囲にはニョイスミレ、ニオイタチツボスミレ、ナガバノタチツボスミレ、タチツボスミレ、アオイスミレ、スミレ(マンジュリカ)、アリアケスミレ、ノジスミレ、コスミレ、アカネスミレ、シハイスミレ、フモトスミレ、ヒゴスミレの13種を見ています。
この辺りではシハイスミレとフモトスミレは斑入りが標準タイプです。

過去に撮影した写真を見直していると、典型的でないにも関わらず最も似た図鑑の種名に強引に絵合わせしているのです。自然交雑種でも図鑑に掲載されたものしか対象にしてないのです。
という次第でnet検索していてこの掲示板にたどりつきました。典型的なタイプとは異なり自然交雑種と思われるものがいくつかあります。お手数ですがよろしくお願いいたします。


Re: タナオスミレでしょうか あけみ - 2010/05/25(Tue) 08:14 No.2487  

おはようございます。

「タナオスミレ」で間違いないと思います。
交雑種の場合図鑑は当てに当てにならないことをご承知おきください。
(同じ名前の交雑種でも正確には4タイプ出現します。)

交雑種を同定するには、県名、周りに(最低でも半径100m位)何が咲いていたかが重要になります。
意地悪したみたいで大変申し訳なく思っているのですが、誤同定を避けるため再質問させて頂きました。


Re: タナオスミレでしょうか nokisinobu - 2010/05/26(Wed) 04:55 No.2495  

タカオスミレとのこと、ありがとうございました。

>意地悪したみたいで大変申し訳なく思っているのですが、誤同定を避けるため再質問させて頂きました。
とんでもありません。情報不足の点がありましたらビシバシとご指摘ください。スミレを見るには交雑種を避けて通れそうにありません。また、スミレは図鑑では正しく同定するのは難しいと痛感しています。
今後ともよろしくお願いいたします。

>同じ名前の交雑種でも正確には4タイプ出現します。
 これは、A×B,B×Aの基本2タイプに、それぞれA又はBの形質が強く表れるとの理解でよいでしょうか?


Re: タナオスミレでしょうか あけみ - 2010/05/26(Wed) 08:31 No.2500  

おはようございます。

4タイプ現れるというのはお察しの通りです。
交雑種の同定は非常に苦労します。
図鑑にはそういった説明がまったくなされていないのと、
図鑑と同じような個体にならないのが困りものです。

添付の写真は奈良県で見つかった「タナオスミレ」です。



サクラタチツボスミレでしょうか? 投稿者:たぼ吉 投稿日:2010/05/23(Sun) 21:06 No.2476  
NO2473の山頂付近です



Re: サクラタチツボスミレでしょうか? あけみ - 2010/05/25(Tue) 08:06 No.2486  

おはようございます。

個々のPCのモニターやデジカメの再現状況で色味が全く違ってしまっていると、いうことを前提でお話しします。
「サクラタチツボスミレ」の定義は曖昧なのですが、「タチツボスミレ」の青の色素が完全に抜けているのが条件となります。

添付した写真は「サクラタチツボスミレ」の1タイプで「ソメイヨシノ」の桜色から「サトザクラ」の桜色までいろいろあります。

たぼ吉様が現地でご覧になって「ピンク」と感じられればそれは「サクラタチツボスミレ」でよいと思います。



Re: サクラタチツボスミレでしょうか? たぼ吉 - 2010/05/26(Wed) 07:38 No.2499  

確かにお写真は完全にサクラ色ですね。
頑張って探します。ありがとうございました。

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