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すみれの集い画像掲示板
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スミレの名前? 投稿者:百合ママ 投稿日:2015/06/08(Mon) 21:04 No.4313  
お陰様で、今まではっきりと分からなかった
スミレの名前が、徐々にですが、
分かるようになり、とても感謝しています。
あけみ様のお言葉に甘えて、
今年、道南で出会ったスミレを
一挙、大公開(!?)してみようと思います。
どうか判定をお願いいたします。
まず最初は、これもミヤマスミレ?
…でしょうか。



Re: スミレの名前? 百合ママ - 2015/06/08(Mon) 21:06 No.4314  

お次は、ヒカゲスミレでいいでしょうか?



Re: スミレの名前? 百合ママ - 2015/06/08(Mon) 21:08 No.4315  

これも、ヒカゲスミレかと思いますが・・・。



Re: スミレの名前? 百合ママ - 2015/06/08(Mon) 21:10 No.4316  

こちらは、ヒナスミレだと思います。



Re: スミレの名前? 百合ママ - 2015/06/08(Mon) 21:13 No.4317  

これは、アケボノスミレでいいでしょうか?



Re: スミレの名前? 百合ママ - 2015/06/08(Mon) 21:21 No.4318  

上記のヒナスミレや、アケボノスミレ(らしき)
ものは、実際はもっと明るいピンクでしたが
ちょっと色合いがきれいに出ていません(^_^;)

お次は、北海道ではここだけ(?)の、
ヒゴスミレでしょうか?
ヒゴスミレは、通説では秋田が北限と
されているとのことですが・・・?



Re: スミレの名前? あけみ - 2015/06/08(Mon) 21:55 No.4319  

百合ママ様

こんばんは

全て正解♪です。
「ヒゴスミレ」「アリアケスミレ」「コスミレ」などは
栽培種が逃げ出した可能性もあり
今後の調査が期待されます。

北海道は過去に「ニオイスミレ(オドラータ)」を
栽培していて、それが山へ逃げ出しているので
現時点では地場産なのか脱走兵かは不明です・・・(汗)

一眼レフやコンデジは
ソニー、ニコン、フジ、ペンタは比較的青みが強くでます。
キャノンはやや赤みが強くでます。
多少色が違っていても個体の特徴がでていれば
気にしなくて良いです♪

写真を見ていると
北海道へ行きたいっっ
これからだと道央が花の時期・・・
あぁぁ〜〜〜
仕事が忙しくて行けない(号泣)

また、北海道のスミレの写真を見せてくださいね♪
ベストショットでもOKです♪


Re: スミレの名前? 百合ママ - 2015/06/08(Mon) 22:05 No.4320  

あけみ様

素早い返信、ありがとうございます!(*^_^*)

「全て正解♪」・・・ですか!
嬉しいです!
北海道は、5〜6月がお花のベストシーズンです。
お仕事がお忙しいんですね。
何とかお時間が見つけられたら、いいですね♪


ミヤマスミレ? 投稿者:百合ママ 投稿日:2015/06/05(Fri) 23:40 No.4304  
めげずに、投稿いたします。
これは、いかがでしょうか?
ミヤマスミレでいいでしょうか?
やはり、道南のスミレ山です。



Re: ミヤマスミレ? あけみ - 2015/06/05(Fri) 23:49 No.4305  

百合ママ様

はい♪
正解です(*^_^*)

色も綺麗で
「ミヤマスミレ」らしい「ミヤマスミレ」ですね(^o^)
特徴もとらえていて良い写真です♪


Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/06/05(Fri) 23:50 No.4306  

この特徴的な丸い葉っぱのスミレは何でしょう?
ミヤマスミレとは思いませんが・・・。



Re: ミヤマスミレ? あけみ - 2015/06/05(Fri) 23:57 No.4307  

これは難しい・・・

紫条の感じと距の感じだと
「ナガハシスミレ」を連想させます・・・
「ナガハシスミレ」の確率80%
「その他タチツボスミレ系」の確率20%位・・・ですm(_ _)m


Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/06/06(Sat) 00:07 No.4308  

この2枚目の写真はなんと明らかにナガハシスミレと
隣り合わせに、ある公園に咲いていました。
そのナガハシスミレはこちらです。
じゃあ、同じお仲間なのでしょうか。



Re: ミヤマスミレ? あけみ - 2015/06/06(Sat) 00:20 No.4309  

No.4308の写真の奥に写っている個体に
特徴が似ているので
ちょっとすねた「ナガハシスミレ」で良いかと思います。

「ナガハシスミレ」なのに
距が短い個体なんかもあって・・・
一筋縄ではいかないのが
スミレの楽しさでもあります♪


Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/06/06(Sat) 00:48 No.4310  

隣同士(ご近所)に咲いていても、
花の形も、距の長さも、葉の形も大きさも、
背の高さも何もかも違って見えたので、
同じ仲間とは思えませんでした!
う〜ん、奥が深い〜〜〜(*^_^*)


アオイスミレ? 投稿者:百合ママ 投稿日:2015/06/05(Fri) 22:14 No.4295  
こんばんは! またまた失礼いたします。
この掲示板のおかげで、私もスミレ馬鹿になりそうです!?
スミレの奥深さにはまりそう・・・。
ところで、今春の写真の在庫をチェックしていると、
まだいろいろなスミレがありそうです。
その中で、アオイスミレと思われるものを
3つ上げてみますので、判定?をよろしくお願いいたします。
勿論、全部、道南の野山です。



Re: アオイスミレ? 百合ママ - 2015/06/05(Fri) 22:21 No.4296  

手元には「日本のスミレ」(山と渓谷社)と「スミレハンドブック」
(文一総合出版)があり、後者のアオイスミレの説明には、
「側弁は前側に突き出すものが多く・・・」と書かれていて、
花の写真も良く似ている気がします。
いかがでしょう?



Re: アオイスミレ? 百合ママ - 2015/06/05(Fri) 22:26 No.4297  

これはいかがでしょう?
花の顔はアオイっぽいですが、つぼみは白いので
ちょっと違うでしょうか?



Re: アオイスミレ? あけみ - 2015/06/05(Fri) 22:28 No.4298  

百合ママ様

こんばんは(^^)/
スミレの泥沼へようこそ(*^_^*)
距の形、ガクの形、葉から
「タチツボスミレ」の様です。

参考に「アオイスミレ」の写真を添付しますね(^_-)



Re: アオイスミレ? あけみ - 2015/06/05(Fri) 22:31 No.4299  

三枚目は・・・
「オオタチツボスミレ」です♪
距が白いことと紫条に特徴が有ります。


Re: アオイスミレ? 百合ママ - 2015/06/05(Fri) 22:41 No.4300  

あけみ様
すばやい返信、ありがとうございます。
スミレの泥沼・・・ホント、はまりそうですね!
3枚目はオオタチツボスミレ、ということは
1枚目と2枚目は共にタチツボスミレですか?
う〜ん、残念!
今回は、全部はずれた!?


Re: アオイスミレ? あけみ - 2015/06/05(Fri) 22:51 No.4301  

1枚目2枚目は「タチツボスミレ」でOKです♪

はずれることが大切なんですよぉ〜
何故違うのか?
何処が違うのか?
が、同定の第一歩なので・・・(^_-)

一発で当てちゃったら
なぁ〜んだっっ簡単♪ってなってしまって
それ以上にはならないのです(^_^;)

はずれて正解です♪


Re: アオイスミレ? 百合ママ - 2015/06/05(Fri) 23:02 No.4302  

さすが〜。
それが「スミレ道」を極める極意なのですね!
見習いたいと思います。
でも、ホントのことを言いますと、
増々わからなくなりました(T_T)


Re: アオイスミレ? あけみ - 2015/06/05(Fri) 23:20 No.4303  

最初からわかる人なんて
どこにもいないので大丈夫です(*^_^*)

わからなければ
納得するまでここで質問してください♪


これもミヤマ? 投稿者:百合ママ 投稿日:2015/06/01(Mon) 19:20 No.4290  
もう一枚、よろしくお願いいたします。



Re: これもミヤマ? あけみ - 2015/06/01(Mon) 19:34 No.4292  

百合ママ様

こちらも「ミヤマスミレ」です。
北海道の「ミヤマスミレ」は変異が大きくて
いつも悩まされます・・・(^_^;)

でも・・・
北海道は良いですね♪
私は道央をメインにしていますが
一度は道南に行ってみたいです(*^_^*)


Re: これもミヤマ? 百合ママ - 2015/06/01(Mon) 19:39 No.4293  

あけみ様
やはり、ミヤマでしたか。嬉しいです!
スミレで有名な道南の山で、出会えた薄紫系のスミレは、
上述の3種くらいだと思っていましたが、
在庫から丁寧に見比べてみると、ひょっとしてこれは?
…と思えるものが出てきました。ところで、
あけみ様は、道央にお住まいなんですか?


Re: これもミヤマ? あけみ - 2015/06/01(Mon) 19:46 No.4294  

百合ママ様

いえいえ・・・
東京に住んでます(*^_^*)

スミレが好きで
北海道から沖縄まで
何処でも出没します♪←ただのすみれ馬鹿(^_^;)


ミヤマスミレ? 投稿者:百合ママ 投稿日:2015/05/30(Sat) 08:15 No.4281  
早春の野山を歩くと、まず普通に目に入るのが、薄紫色のスミレたちです。
今までその違いにあまり注目してこなかったのですが、スミレサイシン、
タチツボスミレ、オオバタチツボスミレ、コスミレなど、色々変化があることに興味を持ち始めました。でも、時遅く、遠藤先生のおっしゃる距や葉の形などは写していませんでした。ただ、とりわけ今興味を惹かれた「ミヤマスミレ」かと思われる何枚かを判別していただきたいと思います。
どうかよろしくお願いいたします。全て、道南のスミレです。



Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/05/30(Sat) 08:18 No.4282  

これはどうでしょうか?
スミレで有名な道南の山道に咲いていました。



Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/05/30(Sat) 08:20 No.4283  

これも、スミレサイシンかどうか迷いましたが、
いかがでしょうか?



Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/05/30(Sat) 08:23 No.4284  

葉や距をしっかりと写していなかったことが悔やまれます。
全体像やイメージだけで写していましたので。



Re: ミヤマスミレ? 遠藤 - 2015/06/01(Mon) 15:36 No.4285  

一番目がミヤマかも?2番目はタチツボスミレ、3番目は花はコスミレ的で?
4番目はスミレサイシンです。何で花の色が同じように出るのですか?


Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/06/01(Mon) 19:03 No.4286  

遠藤先生、返信ありがとうございました。数ある薄紫のスミレの画像のうち、ひょっとしたら「ミヤマスミレ?」と思われるモノを選んで貼り付けてみました。その中に、ミヤマスミレとコスミレもあったと知り、本当に嬉しいです。今まで薄紫のスミレを見ると、タチツボスミレ、オオタチツボスミレ、スミレサイシンの3種しか浮かびませんでした。ところでご指摘の色合いですが、野鳥撮影にはニコンの望遠つきのもの、そして花の撮影には1cm接写ができるソニーのデジカメを使っていますが、どうも薄紫の微妙な色合いが苦手のようで、青色に変換してしまいます。とても残念です。ところで、お礼に(?)、北海道で唯一、マキノスミレが咲くという山に先日登り、写した写真を貼りました。ご覧ください。



Re: ミヤマスミレ? あけみ - 2015/06/01(Mon) 19:04 No.4287  

3枚目 No.4284は「ミヤマスミレ」です。


Re: ミヤマスミレ? あけみ - 2015/06/01(Mon) 19:13 No.4288  

追加で・・・
葉の形及び鋸歯が「コスミレ」と違っています。
参考に「コスミレ」の写真を添付します。



Re: ミヤマスミレ? 百合ママ - 2015/06/01(Mon) 19:17 No.4289  

あけみ様、返信ありがとうございました。
やはり、ミヤマでしょうか?
もう2枚ほど、それらしいものがあるのですが、
これはいかがでしょう?



Re: ミヤマスミレ? あけみ - 2015/06/01(Mon) 19:27 No.4291  

百合ママ様
残念ながら?
「ミヤマスミレ」です(T_T)


シロスミレ? 投稿者:百合ママ 投稿日:2015/05/22(Fri) 21:51 No.4244  
さっそくですが、もう一枚よろしくお願いいたします。
道南の公園の土手で見つけました。
シロスミレでしょうか?



Re: シロスミレ? 百合ママ - 2015/05/22(Fri) 21:56 No.4245  

似たようなショットですが、
スミレに似た細長い葉がわかりやすいようにと。
スミレの白花の、シロバナスミレでしょうか。



Re: シロスミレ? 遠藤和雄 - 2015/05/22(Fri) 22:25 No.4246  

花の下弁のくぼみと距の丸い形でアリアケスミレと判定しました。本当は葉の形で説明できれば良いと思いましたが・・・葉の形もしっかり写してください。


Re: シロスミレ? 百合ママ - 2015/05/22(Fri) 22:40 No.4247  

アリアケスミレ…ですか。
そう言われて「日本のスミレ」を見てみたら、
まさしく、…その通りでした。
お陰様で、胸のつかえが取れた気がします。
ますますスミレ探しが楽しくなりました。
本当にありがとうございます。


アカネスミレ? 投稿者:百合ママ 投稿日:2015/05/22(Fri) 00:29 No.4239  
はじめまして。
近年、様々なスミレの愛らしさと、個々の違いに興味を惹かれています。
北海道の南部(道南)のスミレです。山道の林縁や、樹木の根元などに、ひっそりと咲いていた小さな小さなスミレです。本物はもっと赤みの強い、まさに茜色でした。



Re: アカネスミレ? 百合ママ - 2015/05/22(Fri) 00:35 No.4240  

もう一枚、添付します。
勿論、これも本物は赤みがかった優しい色合いでした。
側弁は有毛で、距や茎にもうっすらと毛が生えていました。



Re: アカネスミレ? 遠藤和雄 - 2015/05/22(Fri) 13:11 No.4241  

アカネスミレで良いのですが、投稿するときは他との区別が分かるように、葉の形が良く分かるように、花も距の形が良く分かるような写真が良いです。今後は写真を撮るときに注意してください。


Re: アカネスミレ? 百合ママ - 2015/05/22(Fri) 21:32 No.4242  

遠藤先生 
さっそくのお返事ありがとうございます!
やはり、アカネスミレですか。
はっきりと確認でき、お墨付きをいただき
本当に嬉しいです。
今後は、距や葉の形もわかりやすいように
しっかりと撮影していきたいと思います。
一応、在庫から追加です。



Re: アカネスミレ? 百合ママ - 2015/05/22(Fri) 21:35 No.4243  

もう一枚! 葉の形がよりわかりやすいものを。



タチツボスミレ? 投稿者:はるこ 投稿日:2015/05/03(Sun) 21:12 No.4230  
お世話になります。
基本種のタチツボスミレなのかどうかもわからないレベルの質問です。
タチツボスミレでよいのかどうかをご教示ください。

山形県の中央部,少し標高が高い場所です(山地と言うほどでは無い)。
タチツボスミレだと思ってしっかり観察せず,コンデジで簡単に撮影したので,いい画像がありません。
地元の千葉県内でタチツボスミレは見慣れていると思い込んでいたのですが,他所で見たタチツボスミレ(?)に自信がありません。
よろしくお願いいたします。



Re: タチツボスミレ? はるこ - 2015/05/03(Sun) 21:13 No.4231  

右端に距の部分がかろうじて写り込んでいる画像です。
(こんな画像で申し訳ありません。)



Re: タチツボスミレ? はるこ - 2015/05/03(Sun) 21:18 No.4232  

同じ地域の別個体です。
画像では花弁の色味が白っぽく見えますが,実物は前掲の個体とさほど変わりありませんでした。
乾き気味のアカマツ林の林床にあまり大きくない群落をいくつか作っていました。
このタチツボスミレ(?)よりもシハイスミレの方が個体数が多いくらいで,さほど多くは生えていませんでした。



Re: タチツボスミレ? 遠藤和雄 - 2015/05/04(Mon) 19:03 No.4233  

タチツボスミレは種々なタイプがありますが、これらはすべてタチツボです。バラつきの範囲です。ただ最後の写真は鋸歯が荒いので倍数体の可能性がありますが、あくまでも可能性です。タチツボスミレは雑種由来と思われます。それが人間の移動で各地に拡散したのですが、条件が良いと繁殖力は高いのですが、悪い環境では相対的に他のスミレが増えます。高地では相対的に他のスミレが優占種となるのでしょう。


Re: タチツボスミレ? はるこ - 2015/05/04(Mon) 22:38 No.4234  

遠藤和雄さま,ありがとうございます。

タチツボスミレでよいとのこと(バラツキの範囲内),ほっとしました。
まさに,タチツボスミレかどうか不安になった理由が葉のかたちでした。
普段,関東の平地のタチツボスミレしか見ていないので,戸惑ってしまいました。
重ねて,ご教示に感謝いたします。


これはノジスミレでしょうか 投稿者:qooh88 投稿日:2015/04/27(Mon) 10:21 No.4221   HomePage
ホンスミレさえよく判別する自信がありません。お教え下さいませ。
この菫は花柄に毛があって側弁がよじれているのでノジスミレとしていいのでしょうか?
それとも側弁に毛があるので。。?

撮影日:2015.4.26 撮影場所:新潟県中部



Re: これはノジスミレでしょうか qooh88 - 2015/04/27(Mon) 10:23 No.4222   HomePage

横顔です



Re: これはノジスミレでしょうか qooh88 - 2015/04/27(Mon) 10:23 No.4223   HomePage

花芯です



Re: これはノジスミレでしょうか qooh88 - 2015/04/27(Mon) 10:25 No.4224   HomePage

念のため葉の裏側も・・
どうぞ、よろしくお願いします(__)



Re: これはノジスミレでしょうか 遠藤和雄 - 2015/04/27(Mon) 11:41 No.4225  

ノジスミレです。


Re: これはノジスミレでしょうか 遠藤和雄 - 2015/04/27(Mon) 12:34 No.4226  

スミレの判別は先ず全体感からお入りください。ネットでノジスミレの画像が沢山出ています。先ず似ているものとしてスミレ(ビオラ、マンジュリカ)、ヒメスミレがありますからそれと見比べてください。細かい差は図鑑などで確認すれば完璧です。あとは経験者に直接見せることですね!これはノジスミレで問題は少ないのですが画像ではなかなか判別できないことがあります。


Re: これはノジスミレでしょうか qooh88 - 2015/04/28(Tue) 09:28 No.4227   HomePage

遠藤さん、ありがとうございました。
お墨付きいただけてスッキリしました。
ついでにお聞きしておきたいのですが、よくオトコノジスミレという名称を聞くのですが、そういう区別もありでしょうか?


Re: これはノジスミレでしょうか 遠藤和雄 - 2015/04/28(Tue) 10:35 No.4228  

オトコノジと誰かが毛深い個体に名付けました。人間でも毛深い人はいますね。その程度の差です。昔は何でも細かく分ける風習がありました。正式にはバラつきです。白花でも単なる色変わりと思ってください。


Re: これはノジスミレでしょうか qooh88 - 2015/04/28(Tue) 11:03 No.4229   HomePage

ソクレス感謝です。
じゃあ、やはりオトコの何のと気にしなくていいのですよね^^
そのほうやりやすいです。日本式はとかく細かいですものね〜

ありがとうございました。またよろしくお願いします。


時間の経緯 投稿者:遠藤和雄 投稿日:2015/04/18(Sat) 11:57 No.4217  
2008年のこの掲示板に現在の現在シラサキタチツボスミレと我が会とそれが分布する地域の人たちが通称している他のタチツボスミレと明確に分離できるタチツボスミレに対するコメントが述べられていました。当時は山陰地方と日本海側にしか見出せなかったせいか、他のタチツボと違うことを最初に提唱した白崎氏ご本人が日本海タチツボと称していましたが、その後各地域で確認されご自身もこの名前ではまずいと思っていたのですが、ご自身で名前を付けるのは批判にさらされると判断されていました。「すみれの集い」では白崎氏の感情を無視して命名しました。これは故橋本保先生のご指導でこの手の名前は他と区別するためカタログネーム、ペットネームとして名付けても良いとのことです。和名として(公称と言うか?)通用するかは使う人の判断で何時の間にか変わってしまうことも過去にはあるようです。この程度のことです。
*ただ山陰とか日本海にこだわる人にはこのシラサキタチツボスミレがタチツボの単なる地方偏差程度のものと判断していると思います。我々が敢えてシラサキタチツボスミレと言うからにはその裏付けがあり発表できるデータを持っているからです。だが白崎氏を差し置いて正式に発表するわけにはいかないでしょう。逐次考えて行きたいです。正直言いましてタチツボの変異に興味を持つ人は少ないです。遠くで何言っていると思われるのが落ちです。そこで渓流タチツボの名前を出して注意を促したわけです。今後注意してもらうために
一応一般向けに内容を述べて行きたいと思います。続く・・・

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