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すみれの集い画像掲示板
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このスミレの名を教えてください 投稿者:さな 投稿日:2009/05/17(Sun) 21:08 No.2054  
こんばんは。

昨年、兵庫県北部山中で撮りました。
スミレ画像の整理をしていて、出てきたものです。

他に画像は無く・・・葉も虫食い葉のようではっきりしませんが、教えていただけたら嬉しいです。



Re: このスミレの名を教えてください さな - 2009/05/18(Mon) 16:36 No.2057  

こんにちは。

調べているのですが、もしかしてフイリシハイスミレでしょうか>


Re: このスミレの名を教えてください あけみ - 2009/06/16(Tue) 02:50 No.2078  

さなさん
こんばんはっ

「フイリシハイスミレ」で問題ないと思います。

お返事が大変遅くなり申し訳なく思います。
懲りずにまた来て下さいね。


Re: このスミレの名を教えてください さな - 2009/06/18(Thu) 20:27 No.2093  

あけみさん、こんばんは。

やはりフイリシハイスミレでしたか。

ありがとうございます。


教えてください 投稿者:potoru 投稿日:2009/05/30(Sat) 20:59 No.2060   HomePage
こんばんは。お世話になります。

3月26日、佐賀県東部の山に咲いていました。
周りに咲いていたタチツボスミレに比べてかなり小さくてピンク色が濃い個体でした。
普通のタチツボスミレでよいのでしょうか?
よろしくお願いいたします。

正面からの画像です。



Re: 教えてください potoru - 2009/05/30(Sat) 21:01 No.2061   HomePage

花の写真です。



Re: 教えてください potoru - 2009/05/30(Sat) 21:02 No.2062   HomePage

横からの写真です。



Re: 教えてください potoru - 2009/05/30(Sat) 21:08 No.2063   HomePage

上からの写真です。以上4枚です。

(5月10日に投稿したNo2024の質問も教えていただけたらうれしいのですが・・・よろしくお願いいたします。^^;)







Re: 教えてください potoru - 2009/05/30(Sat) 21:16 No.2064   HomePage

↑写真を貼り付けていませんでした・・・^^;



Re: 教えてください あけみ - 2009/06/16(Tue) 03:05 No.2080  

potoruさん
度々です。

近くに「ナガバノタチツボスミレ」がありませんでしたか?>半径100m位
紫条の感じや距の感じが「タチツボスミレ」とするには疑問を感じます。
花が小さく咲く個体は各地で見られるのですが、葉の裏が紫色に見えること等から、「ナガバノタチツボスミレ×タチツボスミレ」や「ナガバノタチツボスミレ×コタチツボスミレ」の可能性もあります。
花の色にムラがなくすっきりした感じをうけるので、どちらかと言えば後者の方が可能性が高いかな?
再度現地へ行かれるのでしたら、閉鎖花のできかたなどに注目してみて下さい。雑種であれば半稔性となるので朔果の中の種子がまばらであったり、未発達のものがあったりします。


Re: 教えてください potoru - 2009/06/17(Wed) 00:26 No.2092   HomePage

あけみさん
こんばんは。

おっしゃるように近くにナガバノタチツボスミレも咲いていました。雑種の可能性もあるのですね。近いうちにまた出かけて観察してみたいです。
いろいろ教えていただき大変勉強になります。
ありがとうございました。


教えてください 投稿者:potoru 投稿日:2009/05/10(Sun) 20:59 No.2024   HomePage
こんばんは。
昨年はこちらでいろいろ教えていただきありがとうございました。今年もよろしくお願いいたします。

3月26日、佐賀県東部の山中で見かけたすみれです。
タチツボスミレにしては葉身の基部が切型に(切型に近く)なっているのと葉先があまり尖っていない点などが気になっています。
(山陰型)コタチツボスミレとも葉の感じ(鋸歯や光沢)などが少し違っているような気がしています。
現地はタチツボスミレ、(山陰型)コタチツボスミレがたくさん咲いていました、ナガバノタチツボも少しありました。
タチツボスミレか、(山陰型)コタチツボスミレの変異の範疇なのか・・そうでないのか・・教えていただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

(全体像です)



Re: 教えてください potoru - 2009/05/10(Sun) 21:00 No.2025   HomePage

(花のアップと横からの写真です)



Re: 教えてください potoru - 2009/05/10(Sun) 21:02 No.2026   HomePage

(上から撮った葉の写真です) 以上3枚です。



Re: 教えてください あけみ - 2009/06/16(Tue) 02:56 No.2079  

potoruさん
こんばんはっ

すっごくお返事が遅くなり大変申し訳ないです。
葉の感じや花の感じなどを見るとシーボルトタイプの「コタチツボスミレ」かな?>こちらが「コタチツボスミレ」の基本となります。

山陰タイプの「コタチツボスミレ」と比べるとややがっしりとした感じがします。




Re: 教えてください potoru - 2009/06/17(Wed) 00:10 No.2091   HomePage

あけみさん 
こんばんは。
小型のタチツボスミレを見ると、「これが、シーボルトタイプのコタチツボスミレなのかな?」といつも思っていますが、実際のところまだよく分かっていません。
回答ありがとうございました。またよろしくお願いいたします。





シロバナミヤマスミレ? 投稿者:marchin 投稿日:2009/06/03(Wed) 23:54 No.2068  
No.2065と同じ日、同じところでの画像です。溝のような狭いところで咲いていたので、花の正面など写せなくて、この画像だけで申し訳ありませんが、宜しくお願いします。



Re: シロバナミヤマスミレ? marchin - 2009/06/04(Thu) 00:01 No.2069  

葉の姿がもう少し解る画像がありましたので追加します。



Re: シロバナミヤマスミレ? あけみ - 2009/06/16(Tue) 03:26 No.2082  

marchinさん
度々です。

葉の鋸歯が粗いのが気にはなりますが
全体的な特徴から「シロバナミヤマスミレ」のような気がします。
花茎や葉柄などが緑色なのでアルビノ個体は間違いないと思います。


Re: シロバナミヤマスミレ? marchin - 2009/06/16(Tue) 23:41 No.2090  

あけみさん いくつもの質問にご回答いただき、さらにアルビノ個体であることのご教示もいただき大変勉強になりました。有難うございました。


ミヤマスミレ? 投稿者:marchin 投稿日:2009/06/03(Wed) 23:44 No.2065  
昨日、群馬県北部の標高1500mくらいのところで写したものですが、ミヤマスミレの特徴としている花弁の細いところがなく、お尋ねするものです。いつもお世話になりますが、宜しくお願いします。



Re: ミヤマスミレ? marchin - 2009/06/03(Wed) 23:45 No.2066  

花のアップ画像です。



Re: ミヤマスミレ? marchin - 2009/06/03(Wed) 23:46 No.2067  

横姿です。



Re: ミヤマスミレ? あけみ - 2009/06/16(Tue) 03:22 No.2081  

marchinさん
こんばんは。

紫条や葉などを見る限り「ミヤマスミレ」で良いと思います。
花弁が細いのが特徴というのはどこからの事なのでしょうか?
確かに細弁のものもありますが、個体差なので特徴にはなりません。
参考に山梨県の「ミヤマスミレ」の写真を添付します。



Re: ミヤマスミレ? marchin - 2009/06/16(Tue) 23:37 No.2089  

あけみさん 深夜に係わらず、ご回答いただき有難うございました。
『山渓ハンディ図鑑6・増補改訂・日本のスミレ』に「花は・・・・・ふつうヒナスミレより花弁が細い。」または「ヒナスミレやフジスミレに似ているが、花弁は細く・・・」と表現されてることから、花弁が細いのが特徴かと思いましたが、実際はかなり個体差があるということですね。勉強になりました。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2009/06/15(Mon) 07:26 No.2077   HomePage
こちらも昨日見かけましたが、こちらは長野県と山梨県の正に境界の所で見かけました。標高1800mを越える所です。
とても個性的な感じがしますね。どうぞ宜しくお願い致します。



Re: 名前を教えて下さい。 あけみ - 2009/06/16(Tue) 03:52 No.2086  

フクシアさん
度々です。
こちらは葉や花の正面が写っていないので推測ですが・・・
花びらの文様、花柄、萼片などから「サクラスミレ」の終わり花だと思われます。



Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2009/06/16(Tue) 19:36 No.2088   HomePage

こんばんわ。
あけみさん度々有難うございました。
満開のサクラスミレの近くで見かけましたので納得致しました。又宜しくお願いします。


スミレの名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2009/06/15(Mon) 07:23 No.2076   HomePage
お早うございます。
又お世話になります。昨日山梨県(長野県との境)で見かけました。オオタチツボスミレかと思いましたが如何でしょう。どうぞ宜しくお願い致します。



Re: スミレの名前を教えて下さい。 あけみ - 2009/06/16(Tue) 03:42 No.2084  

フクシアさん
こんばんはっ

1日違いで同じ山に行ったのかなぁ〜(微笑)
「エゾノタチツボスミレ」です。
側弁と柱頭に毛があるのが特徴の一つです。


Re: スミレの名前を教えて下さい。 フクシア - 2009/06/16(Tue) 03:49 No.2085   HomePage

あけみさん、こんばんわ(お早うございますの方が良いかも・・・)
有難うございます。前回の質問の時も同じ様な事を書かれていましたね。好みが似ているんでしょうね(^_^)

この時はサクラスミレも見られたのですよ。
又宜しくお願い致します。


スミレの分類について 投稿者:ぱめ 投稿日:2009/06/08(Mon) 15:20 No.2070  
いつも勉強させていただいてます。画像はありませんが分類についてお尋ねします。

スミレが好きで沢山育てている友人と話をしていて、スミレの分類の話になり混乱してきたので教えて下さい。その友人は「タチツボ、有明は無茎種で茎立ちしない。南山や肥後は有茎種。」と言うのですが、これまで私の認識は「タチツボは有茎。有明・南山・肥後は無茎。」でした。

これらのスミレ(タチツボ・有明・南山・肥後)の正しい分類を教えて下さい。


Re: スミレの分類について おーば - 2009/06/09(Tue) 01:25 No.2071  

どういう勘違いなんだかわかりませんね。人によって分け方は違いますが、少なくともこれはおかしいです。
有茎種と無茎種の違いは葉が茎についているか根から直接出ている(根生)かです。この分け方は葉の形に着目しているだけです。しかもそれだけだとしたらアリアケスミレとタチツボスミレも葉の形は違いますしね。
いがりまさしさんの分類だと
有茎種 キスミレ類、キバナノコマノツメ類、シレトコスミレ類、ツクシスミレ類、ニョイスミレ類、オオバタチツボスミレ類、ウラジロスミレ類、タチツボスミレ類、イブキスミレ類、ニオイスミレ類で、これ以外は無茎種になります。タチツボスミレは当然タチツボスミレ類です。
一方無茎種は、スミレサイシン類、ミヤマスミレ類、ウスバスミレ類になり、アリアケスミレ、ヒゴスミレ、ナンザンスミレはすべてミヤマスミレ類になります。
この人の分類はおそらく葉が大きく裂けるかどうかでしか見てないようですが、だとすればエイザンスミレも有茎種で、しかも葉が裂けない変種のヒトツバエゾスミレのようなものの説明がつきません。


Re: スミレの分類について ぱめ - 2009/06/09(Tue) 10:04 No.2072  

おーばさん、ありがとうございます。
昨日友人が私の携帯へ栽培しているナンザンスミレの画像を送ってきましたが、それを見ると根から少し離れ地上部に出ている部分(茎のように見える)から葉が出ていて、よくわからなくなってしまいました。茎に見える部分はガジュマルなどの気根のようにも見えます。

私もいくつかスミレを栽培していてナンザンスミレも持っていますが、栽培暦・経験ともに浅く、株元がそんな風になったものを見たことがなくて・・・。友人にはこちらの掲示板を伝えてありますが、携帯でしかアクセス出来ない環境のため機種によっては閲覧・投稿が出来ないかもしれません。
おーばさんの解説をそのまま友人の携帯へ伝えようと思います。お忙しいところ丁寧にご説明いただきありがとうございました。

※このやりとりを伝えたところ、友人からすぐに返答がありました。その後色々自分でも調べてみましたが、こちらで丁寧に解説していただき大変よく判りましたとのことです。有茎種はどのようなものを指すのかもすっきり理解できたようです。このたびは本当にありがとうございました。


Re: スミレの分類について あけみ - 2009/06/16(Tue) 03:32 No.2083  

ばめさん、おーばさん
こんばんはっ

ばめさん
解決してよかったです。
有茎種も花の咲き始めは無茎種に見えたりするので、ちょっとややこしいですよね。

おーばさん
フォーローをありがとうございます。
有茎種、無茎種をいざ文章で説明しようとすると難しいです。(汗)


ありがとうございます。 ぱめ - 2009/06/22(Mon) 14:09 No.2095  

あけみさん、昨年はサクラタチツボスミレ(添付画像)の同定をありがとうございました。あれからスミレがどんどん面白くなってきています。こういった友人からの質問にも堂々と答えることが出来るよう、これからもたくさん勉強したいと思いますのでよろしくお願い致します。



これって集散花序? 投稿者:hiro 投稿日:2009/05/18(Mon) 12:45 No.2055  
久し振りに,自分の方から投稿します。
とある市販品のゲンジスミレ(斑入りでなく単純なゲンジスミレ)を
植え替えようとした所偶然見つけました。
これって,有茎種とかそうゆうことでなく,
たまたま集散花序になったって言う事ですよね?
花の時期(開放花)の時はきっとそうではなっかったけど,
閉鎖花を沢山着けた時にそうなったみたいです。
基本的な質問で申し訳ないのですが,
これは集散花序と呼ぶのでしょうか?

話は難しくなるのですが,
集散花序みたいになるのは自生地より
ももっともっと暖かい場所で育った時になる事が有ると言うのを,
古い本で読んだ事が有りますが,
だとすると,このスミレはゲンジスミレではないのでしょうか?



Re: これって集散花序? hiro - 2009/05/18(Mon) 12:46 No.2056  

下の部分のアップです。



Re: これって集散花序? 遠藤 - 2009/05/18(Mon) 20:57 No.2058  

hiroさんこんにちはこれは集散花序です。ゲンジスミレには結構現れます。自然界でも見られます。栽培すると発見される確率が増えるのではないでしょうか。不思議と花が付くのは閉鎖花です。


Re: これって集散花序? hiro - 2009/05/18(Mon) 21:48 No.2059  

遠藤さん,お答え有り難うございます。
ゲンジスミレはなりやすいのですか。
自然界でもと言うのは知りませんでした。
閉鎖花でそうなると言う事は,
その時に出かけて観察してないから判らなかったのですね。
そういう事も,栽培してスミレを年間通して見る事によって
気が付いたりするので良いですね。

スミレの集散花序は,本当に稀だと思っていたので,
こんなに身近で見れるとは思ってもいませんでした。


スミレの名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2009/05/17(Sun) 04:38 No.2043   HomePage
こちらも昨日山梨県の山中で咲いていました。友達がアカネスミレと言っていましたが、それにしては距が太い感じがしますが、如何なものでしょう?



Re: スミレの名前を教えて下さい。 フクシア - 2009/05/17(Sun) 04:59 No.2046   HomePage

こちらのスミレはNO2043の個体と別の株ですが、直ぐ隣に咲いていて同じような花の色をしていました。この株は葉がまだ出ていませんでした。

実際の色と色合いがちょっと違う感じになってしましましたが、実際は紅紫色をしていました。



Re: スミレの名前を教えて下さい。 あけみ - 2009/05/17(Sun) 09:47 No.2049  

こちらは、「アケボノスミレ」です。
スミレサイシン系は花の開花時期に葉が展開しきらない(もしくは展開していない)のが特徴です。


Re: スミレの名前を教えて下さい。 フクシア - 2009/05/17(Sun) 11:59 No.2053   HomePage

あけみさん、すっかりお世話になりました。
このスミレだけは私の正解でした(^_-)-☆

昨日は同じ山でこのほかアカフタチツボスミレの群生を見たのですが壮観でした。

大変有難うございました。

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