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すみれの集い画像掲示板
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教えてください 投稿者:potoru 投稿日:2008/06/10(Tue) 19:42 No.1567   HomePage
こんばんは。いつも教えていただきありがとうございます。

5月14日、大分西部の標高1000メートルくらいの山に咲いていました。
サクラスミレ(チシオスミレ)ではないかと思っているのですが(近くに数株ありましたので・・)、葉が小さいのが気になっています。「葉が充分に成長していないもの」と考えてよいのでしょうか?サクラスミレ(チシオスミレ)の葉は花と同じくらい(またはそれ以上)の高さになるものしか今まで見たことがありませんので悩んでいる次第です。

よろしくおねがいいたします。



Re: 教えてください potoru - 2008/06/10(Tue) 19:43 No.1568  

花の正面の写真です。



Re: 教えてください potoru - 2008/06/10(Tue) 19:44 No.1569  

葉の写真です。

(以上3枚です)



Re: 教えてください あけみ - 2008/06/10(Tue) 22:32 No.1573  

こんばんはっ

仰っているとおり「チシオスミレ」でよいですよぉ〜
何らかの原因(日照不足や栄養障害など)で葉の成長が阻害され小さいまま開花を迎えてしまったのだと思います。

返り咲きなどでは良く見かけます。



Re: 教えてください potoru - 2008/06/11(Wed) 00:18 No.1574  

あけみ様

早速の回答ありがとうございます。
添付していただいた写真を拝見すると、チシオスミレもいろいろな変化があるということ分かりました。
いつも勉強させていただき感謝しています。

またよろしくお願いいたします。


その3 投稿者:takigoyama 投稿日:2008/06/10(Tue) 13:46 No.1566   HomePage
スミレサイシンやミヤマスミレは想定内、フイリミヤマスミレもあるにはありましたが
中途半端で斑をはっきりしてと言いたくなる。



Re: その3 あけみ - 2008/06/10(Tue) 22:24 No.1572  

「フイリミヤマスミレ」の斑は他の斑入の個体に比べると薄いのが多いかもっっ
地の緑色が薄いせいかな?

新潟の旅で色々なすみれに出会えたみたいですねっ
で、肝心の「アズマシロカネソウ」はどうだったのでしょうか?
気になります。



その2 投稿者:takigoyama 投稿日:2008/06/10(Tue) 13:41 No.1565   HomePage
関東で黄色のスミレを見られるのは東京で一番高い山でも、日帰りではキツイです。
感激も度を越せばもういいよと贅沢なつぶやきがでます。オオバキスミレと紛らわしいと入り乱れて踏みつけそうです。



Re: その2 あけみ - 2008/06/10(Tue) 22:17 No.1571  

関東だとキスミレ類と出会うのは難しいですよねっ
だけど、北海道、東北、甲信越、北陸などでは難なく出会える・・・
珍しさの度合いが地域によってまちまちなのがすみれの魅力(?)
山形県で「オオバキスミレ」を眺めていたら、田圃の持ち主様が
「そんなに欲しいなら好きなだけ持って行きな、どうせ雑草で草刈りしちゃうから」と言われて片手で持てるだけの「オオバキスミレ」を頂いた記憶があります。
それが私の「オオバキスミレ」との初めての出会いだったりしています。


東北の山はいい仕事している1 投稿者:takigoyama 投稿日:2008/06/10(Tue) 13:36 No.1564   HomePage
あけみさんこにちは、関東では見られないアズマシロカネソウを求めて新潟に遠征(1,2日)
粟ヶ岳が見える山なのでもしかしたらと粟い期待もありましたがそうは甘くはなかった
でもナガハシスミレがいるからそうトンチンカンでもなさそう、車中からミッケ
これだけ距が長いと目立ちます。



Re: 東北の山はいい仕事している1 あけみ - 2008/06/10(Tue) 22:06 No.1570  

こんばんはっ

ふふっ♪
お行儀よく並んだ子達ですね。
「ナガハシスミレ」は太平洋側にも点在していることが知られていますが、
太平洋側は日本海側と微妙に違うのだっ
福島県、栃木県、茨城県、静岡県に自生しているのを確認していますが、
静岡の「ナガハシスミレ」はかなり変わっています。
遠目には同じに見えるんですけどねっ♪
と、言うことで静岡県の「ナガハシスミレ」だすっっ



タチツボスミレでいいでしょうか? 投稿者:カワトンボ 投稿日:2008/05/29(Thu) 10:50 No.1537  
4月9日、京都府のお寺です。 タチツボスミレと思って撮りましたが普段見慣れたもの(関東地方が主です)にくらべ違和感があります。 近畿地方特有のタチツボなのでしょうか?  側弁の基部には毛がないようです。



Re: タチツボスミレでいいでしょうか? カワトンボ - 2008/05/29(Thu) 10:54 No.1538  

近くの門の屋根に咲いていたものです。 同じ種類と思います。 ズームで撮ったのでぼんやりしていますが。 よろしくお願いします。



Re: タチツボスミレでいいでしょうか? あけみ - 2008/06/01(Sun) 15:52 No.1548  

こんにちはっ

「タチツボスミレ」の変異の範疇です。
実は「タチツボスミレ」は県ごとと言うか山ごとと言うか沢ごとに変異が見られる種類です。
これからも色々と探してみて下さい。


Re: タチツボスミレでいいでしょうか? カワトンボ - 2008/06/02(Mon) 10:32 No.1553  

あけみ様ありがとうございます。 やはりタチツボスミレだったのですね。 今まで見たことのないタチツボスミレです。 山ごと沢ごとに変異があるとは素人泣かせのスミレですね。 ?マークのつくタチツボスミレはよく見かけますが、変異の範囲内ということで納得しました。 タチツボスミレ大好きなのでいろいろと探してみます。


ナガバノスミレサイシンですか 投稿者:タキスケ 投稿日:2008/05/30(Fri) 20:03 No.1541  
みなさん、こんばんは!
1519ではあけみ様、一秋様、遠藤様から貴重なご意見をいただきましてスルガキクバスミレの名前を知ることができ、大変お世話になりました。
さて、今年3月25日に静岡県中部の標高600mあたりで撮ったものがナガバノスミレサイシンだと思っていたのですがその後他の山で見るナガバ..
と比べて違うような・・図鑑でもナガバは側弁基部は無毛とありますがこれは有毛でした。ご教授いただけますでしょうか。



Re: ナガバノスミレサイシンですか タキスケ - 2008/05/30(Fri) 20:04 No.1542  

横顔が写ったものです。



Re: ナガバノスミレサイシンですか タキスケ - 2008/05/30(Fri) 20:09 No.1543  

周囲はタチツボスミレの群落が多く、混じるように花つきよく咲いておりました。花もタチツボと比べてスマートな感じです。



Re: ナガバノスミレサイシンですか hiro - 2008/05/31(Sat) 05:07 No.1544  

おはようございます,タキスケさん。
その写真の固体は,コスミレではないでしょうか?ナガバノスミレサイシンとコスミレの決定的な違いは距の形です。距の形が球形に近いのがナガバノスミレサイシンを始めとするスミレサイシン系の大きな特徴です。
一方のコスミレは距がぽってりとした円筒形になります。写真の距はぽってりとした円筒形なのでコスミレの仲間だと思います。側弁に毛が有るとの事でしたので,ヒゲコスミレだと思います。


Re: ナガバノスミレサイシンですか タキスケ - 2008/05/31(Sat) 21:50 No.1546  

こんばんは、HIRO様。ありがとうございました。コスミレでしたか。早速図鑑でも調べてみて納得!でした。スミレに興味を持ち始めてまだ日の浅い私ですがこれからもどうぞよろしく。
約一ヶ月に同山で撮ったサクラスミレ(でいいのかな?)を添付しますね。



Re: ナガバノスミレサイシンですか hiro - 2008/05/31(Sat) 23:13 No.1547  

これからも,どうぞよろしくお願いします。
ちなみに,添付されてたスミレはどうもサクラスミレではなく,アカネスミレの仲間みたいです。花柄や葉柄が無毛なのでオカスミレではないでしょうか?違いを説明し難いのですが,葉の縁のギザギザが丸っこくなるのが,このスミレの仲間の特徴で,サクラスミレの葉の縁の形とは違います。


Re: ナガバノスミレサイシンですか タキスケ - 2008/06/01(Sun) 21:44 No.1549  

アチャー間違ってしまった!しかしスミレの知識がどんどん身についていくようで楽しいー。hiro様、素人ゆえお許し下さい。
5月21日に山梨県1700mでの○○○スミレ(不確かなので・・)を添付しちゃいました。



Re: ナガバノスミレサイシンですか あけみ - 2008/06/01(Sun) 21:55 No.1550  

こんばんはっ

こちらが本家本元の「サクラスミレ」です。
今年は山梨県でのすみれの開花が遅くタイミングを計るのが難しい・・・

焦らずゆっくり同定していきましょうっっ
一発で当ててしまうより間違えた方が同定力は身に付きますよぉ〜


Re: ナガバノスミレサイシンですか hiro - 2008/06/01(Sun) 22:36 No.1551  

大丈夫ですよ。
それに,この手違いで間違いに気がつく方が良かったのでは?
中にはブログやHPで堂々とアカネスミレの写真をサクラスミレとして紹介している物が多々あります(この間違いが一番多いかも)。
私も,最初の頃はかなり間違えましたよ(^^ゞ


Re: ナガバノスミレサイシンですか タキスケ - 2008/06/01(Sun) 23:25 No.1552  

やったぁ!あけみ様、hiro様これがサクラスミレだったんですね。
数々のご意見・ご指摘・ご教授ありがとうございました。
これからスミレとの出会いがより楽しみになりました。これからもよろしくおねがいします。


教えてください 投稿者:N&K 投稿日:2008/05/27(Tue) 23:30 No.1524  
あけみさん、初めまして。
北海道のN&Kと申します。
分らないスミレがあり色々調べていてこちらにたどり着きました。
初めての訪問で申し訳ないのですが教えて頂きたく厚かましくお尋ねにあがりました。

5月20日頃にお友達から見た事の無いスミレの写真を送って頂きました。



Re: 教えてください N&K - 2008/05/27(Tue) 23:34 No.1525  

すみません、間違って途中で投稿ボタンをクリックしてしまいました。

その時のスミレの花の写真と葉の写真を添付します。
先ず花です。



Re: 教えてください N&K - 2008/05/27(Tue) 23:35 No.1526  

葉です。



Re: 教えてください N&K - 2008/05/27(Tue) 23:43 No.1527  

お友達からの写真のスミレが気になり、23日に見に行きました。
その時の全体の写真です。



Re: 教えてください N&K - 2008/05/27(Tue) 23:44 No.1528  

葉です。



Re: 教えてください N&K - 2008/05/27(Tue) 23:45 No.1529  

花の正面切り取りしてます。



Re: 教えてください あけみ - 2008/05/27(Tue) 23:47 No.1530  

N&Kさん
こんばんはっ
初めまして。

全体感、紫条の形、唇弁の形、距の色と形から「アリアケスミレ」だと思います。
北海道で撮影されたのですか?
だとすると、どこかからの逸脱種かも知れません。>北海道での自生は確認されていないはずなので・・・

老婆心ながら、お友達から許可は頂けているのですよね?
問題にならなければ良いのですが、この頃は著作権などの問題が色々あるのでちょっとだけ心配です。
その旨お書き添え頂ければ幸いです。


Re: 教えてください N&K - 2008/05/28(Wed) 00:04 No.1531  

横からです。

咲いていた場所は北海道平野部です。
湿気の多い砂地、海浜植物も何点か見られます
横の林の中ではエゾノタチツボスミレが咲いています。

お友達からの写真1525からアナマスミレかしら?とも考えました。
それともシロスミレの紫色の筋が多いタイプ?
それともスミレの白花?
・・・とまったく見当が付きません。
宜しくお願いします。



Re: 教えてください N&K - 2008/05/28(Wed) 00:28 No.1532  

ワッ、びっくりしましたぁ〜。
投稿に手間取っている間に回答がぁ〜。

早速回答頂き有難うございました。

>老婆心ながら、お友達から許可は頂けているのですよね?
申し訳ありません。心配かけてしまいました。
最初に許可を受けている事を書けばよかったですね。反省しました。
お友達からの許可を待って投稿しました。
お友達も思いがけない名前の回答をもらい驚くのではないかしら。

アリアケスミレでしたか。北海道で咲くスミレで考えていたので思いも寄りませんでした。
アリアケスミレが見れるなんてラッキーです。

色々有難うございました。これからも宜しくお願い致します。
お礼にエゾノタチツボスミレを貼ります。




ご報告です。 投稿者:アザミの歌 投稿日:2008/05/23(Fri) 00:09 No.1510  
あけみさん、こんばんは。
この度も御世話になり有難うございました。(^^)

昨年の6月8日にお尋ねいたしました。1024のアギスミレかヒメアギスミレの件で、今日、確認が出来ました。
匍匐枝の先には根がありませんでした。
一つの株に輪になって匍匐枝のように出ているのですが、先には根がなく終わっていました。
というわけでアギスミレと判明いたしましたのでご報告いたします。
その節は有難うございました。

先で終わっている映像はピンボケでしたので全体の映像を。



Re: ご報告です。 アザミの歌 - 2008/05/23(Fri) 00:13 No.1511  

今年に見るスミレの最後のスミレだろうと思います。(^^)

先日、コミヤマスミレを見たのが最後かなと思ったのですが、アギスミレが最後になりそうです。(^^)
御陰様で出会ったスミレの中で疑問のあるスミレはなくなりました。

又、今後ともよろしくお願いいたします。



Re: ご報告です。 あけみ - 2008/05/26(Mon) 21:44 No.1522  

こんばんはっ

この度は再度調査をして頂きありがとうございます。
お手数をお掛けしました。

お役に立ててなによりです。>本当に役にたっているかは疑問(苦笑)
疑問に思ったすみれだけでなく東海や関西で見かけるすみれを見せて下さいねっ♪
なかなか春に帰郷出来ないので・・・(泣)
関東とは違ったすみれの種類があるので色々見せて頂けると勉強になります。
いつでもお待ちしておりますのでお立ち寄り下さいっっ♪


Re: ご報告です。 アザミの歌 - 2008/05/27(Tue) 00:21 No.1523  

ありがとうございます。
アギスミレはご実家のある県境から5〜6kの所でしたからご実家の香りがしていったかもしれませんね。(笑)

又、出会ったスミレがありましたらお伺いいたします。
今後ともよろしくお願いいたします。(^^)

最後にコミヤマスミレを貼らせて戴きます。



なんだか怪しい 投稿者:takigoyama 投稿日:2008/05/22(Thu) 06:14 No.1507   HomePage
あけみさんおはようございます。この三種が組んず解れず合体したらと
胸騒ぎがしました。お−ばさんのところで>三木先生はそうしてスミレの・・・
情報で知りその事典(2800円)が昨日届きヒトツバエゾスミレ×アケボノスミレの
組み合わせがあり胸の仕えがおりました。毎年行く山なので来春が待たれます。 



Re: なんだか怪しい 遠藤 - 2008/05/23(Fri) 00:21 No.1512  

遠藤です。スミレ辞典のアケボノ×ヒトツバエゾの写真は私が撮りました。
ナガバノスミレサイシン×ヒゴは既に発見されております。アケボノとの雑種は少ないです。
趣味の世界では現在のすみれが盛んになった先達が三木さんでその次が浜栄介さんです。雑種に最初に手を付けたのが浜さんです。現在通称としての雑種の大部分の名付け親でもあります。


Re: なんだか怪しい takigoyama - 2008/05/23(Fri) 16:04 No.1513   HomePage

遠藤さんこんにちは お名前見ました。あの付近の山は何が出てくるかワクワクする山域ですね
すみれには強い関心はなかったのですが、今年は狙い定めてフイリヤシュウスミレと
フイリタナオスミレを見ることができました。


サクラスミレでしょうか? 投稿者:カワトンボ 投稿日:2008/05/19(Mon) 21:57 No.1493  
たびたびすみません。またお願いします。 今日、山梨県の山中、1500m位で見たスミレです。 サクラスミレかなと思ったのですが、いくら眺めてもサクラスミレというものを見たことがないのでわかりません。 花の大きさ2cm位、アカネスミレのような色です。 花だけで葉がそばに見当たりませんでした。 即弁の基部に毛があります。



Re: サクラスミレでしょうか? カワトンボ - 2008/05/19(Mon) 22:00 No.1494  

別の個体ですが、葉です。



Re: サクラスミレでしょうか? カワトンボ - 2008/05/19(Mon) 22:04 No.1495  

たくさん咲いていましたが、葉の数は少ないものが多かったです。



Re: サクラスミレでしょうか? 一秋 - 2008/05/20(Tue) 05:45 No.1496   HomePage

 アカネスミレに似た感じで花弁が大きくふくよかで側弁に毛が有る・
典型的なサクラスミレのように思います。
そういえば私もたくさんの葉をつけたサクラスミレは見ていません。これもサクラの特徴の一つでしょうか。


Re: サクラスミレでしょうか? カワトンボ - 2008/05/20(Tue) 11:14 No.1497  

一秋さま、早速教えていただきありがとうございます。 スミレの女王というだけあって、とても美しく目立っていました。 会いたいと思っていたスミレなのでとてもうれしいです。  


Re: サクラスミレでしょうか? あけみ - 2008/05/22(Thu) 00:15 No.1504  

こんばんはっ

一秋さん、いつもフォローありがとうございます。

カワトンボさん、祝「サクラスミレ」♪
あるところには沢山生育しています。

さて、葉の数についてですが花数や生育年数に比例しているように思います。
花が0の場合1〜2枚、1〜2の場合1〜3枚、3〜5の場合3〜6枚
大体2〜3枚が普通のようです。


Re: サクラスミレでしょうか? あけみ - 2008/05/22(Thu) 00:41 No.1506  

葉を沢山つけた写真を見つけたので
花は6輪、葉は9枚です



Re: サクラスミレでしょうか? カワトンボ - 2008/05/22(Thu) 20:51 No.1509  

あけみさん、大株のサクラスミレの写真ありがとうございます。 見事ですね。 スミレが年々大きくなるなんて知りませんでした。 わたしが見たのはほとんど若い株ばかりだったようです。 何年後かに再訪したら大きな株になっているかもしれませんね。 

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