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すみれの集い画像掲示板
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名前を教えてください 投稿者:iwanasi 投稿日:2008/04/24(Thu) 14:19 No.1326   HomePage
すいません。NO,1319の質問ですが、判読し易い写真が出てきましたので再アップさせてください.去年の写真ですが同じ場所、福井県との県境で撮ったものです



Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/24(Thu) 14:21 No.1327   HomePage

コタチツボスミレでしょうか



Re: 名前を教えてください あけみ - 2008/04/24(Thu) 23:37 No.1337  

「山陰型コタチツボスミレ」ですね。

私的には1,2を争うくらい好きなすみれです。
ただ・・・
両種が交雑してもはっきりしないのが難点です・・・(泣)


Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/24(Thu) 23:57 No.1339   HomePage

早速の御返事有難う御座います


名前を教えてください 投稿者:iwanasi 投稿日:2008/04/23(Wed) 22:53 No.1319   HomePage
京都北部の山地(福井県より)で見ました
葉の様子から 「コタチツボスミレ」で宜しいでしょうか



Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/23(Wed) 22:54 No.1320   HomePage



Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/23(Wed) 23:12 No.1321   HomePage

こちらはNO.1320、1319と同じ里山ですが登り口付近です。
葉脈が少し鮮明にでているようで、違っているようにも見えました。
距が薄く紫がかっています。「山陰型コタチツボスミレ」かなと思っていますが、如何でしょうか



Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/23(Wed) 23:14 No.1322   HomePage

これは、「タチツボスミレ」でしょうか



Re: 名前を教えてください あけみ - 2008/04/24(Thu) 23:24 No.1335  

こんばんはっ

No.1322は「タチツボスミレ」
それ以外は「山陰型コタチツボスミレ」で良いと思います。
「タチツボスミレ」と「山陰型コタチツボスミレ」は見慣れてくると
花の状況だけで見分けられるようになります。
花の雰囲気は両者は似て非なるものなので・・・>上手く説明出来ませんが・・・(汗)

書籍の説明よりも現地100回ですっっ(微笑)


Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/24(Thu) 23:52 No.1338   HomePage

有難う御座います。お陰さまで、自分自身で「なんとなく」違いが判ってきたなと感じています


もう一つ、お願いします。 投稿者:511GO 投稿日:2008/04/23(Wed) 00:12 No.1302  
これもNo.1298と同じ日に撮ったものです。アカネスミレかコスミレかと思うのですが、私には分かりません。



Re: もう一つ、お願いします。 511GO - 2008/04/23(Wed) 00:12 No.1303  

花の横姿です。



Re: もう一つ、お願いします。 511GO - 2008/04/23(Wed) 00:13 No.1305  

全体はこんな感じです。よろしくお願いします。



Re: もう一つ、お願いします。 あけみ - 2008/04/23(Wed) 01:04 No.1313  

「アカネスミレ」80%
「交雑種」20%

全体的には「アカネスミレ」に見えますが
距の形にちょっと疑問を感じていたりします(ここまで短い距に出会っていない・・・)。
距の色、花の雰囲気、葉の状況や毛の状況などから上記のように同定しました。



Re: もう一つ、お願いします。 511GO - 2008/04/23(Wed) 21:51 No.1318  

あけみさん、重ねてありがとうございます。
これも「アカネスミレ」かと思って撮ったのですが、
距が変なことと、雌しべが容易に見えることなどから
迷ってしまいました。少し交雑しているのかも知れませんね。
やはり駆け出しの私には判定は難しいです。
ファーストインスピレーションを大事にした方が
よいのかなーって思っています。
ありがとうございました。
またお世話になると思いますが、よろしくお願いします。


イワフネタチツボスミレ 投稿者:よしゆき 投稿日:2008/04/22(Tue) 23:47 No.1294   HomePage
昨年もいろいろお世話になりました。島根県東部です。
以前にイワフネタチツボスミレを教えていただきましたが、今年もまた距が少し長く、葉はオオタチツボスミレかなというものを写してきました。
これをイワフネタチツボスミレとしていいのでしょうか。
よろしくお願いします。



Re: イワフネタチツボスミレ よしゆき - 2008/04/22(Tue) 23:48 No.1295   HomePage

距の様子です。



Re: イワフネタチツボスミレ よしゆき - 2008/04/22(Tue) 23:49 No.1296   HomePage

葉の様子です。



Re: イワフネタチツボスミレ よしゆき - 2008/04/22(Tue) 23:50 No.1297   HomePage

全体です。



Re: イワフネタチツボスミレ あけみ - 2008/04/23(Wed) 00:33 No.1310  

こんばんはっ
お久しぶりですっ

いひひっ
「イワフネタチツボスミレ」としても良い個体だと思います。
両種の中間系をよく表していると思います。

両種が生育している場所ではかなり高い確率で見つかります。

今回の同定ポイントは・・・
「葉」と「距」と「紫条」です。
葉は両種の中間型でやや「オオタチツボスミレ」寄り
距は両種の中間型でやや「ナガハシスミレ」寄り
紫条も中間型でやや「オオタチツボスミレ」寄り

「オオタチツボスミレ」なら
葉は凹凸があり先の尖らない丸形が混じってくる。
距はやや短くふっくらしていて白色。
紫条は細かく網目型、多くの個体は隈取りがある。

「ナガハシスミレ」なら
葉は凹凸がなくやや細長い心形になるタイプが日本海側には多い。
  (太平洋側の個体は「コタチツボスミレ」のような葉が根生葉が混じる個体が多い)
距は名前の通り長くなる。
紫条は筋状(やや網目状になる個体も有り)


Re: イワフネタチツボスミレ よしゆき - 2008/04/23(Wed) 21:48 No.1317   HomePage

あけみさん、こんばんは。
またお世話になってしまいました。
イワフネタチツボスミレと考えてよいということで、安心しました。
近くにはナガハシもオオタチツボもたくさんありましたので、納得です。
またよろしくお願いします。


教えて下さい 投稿者:511GO 投稿日:2008/04/22(Tue) 23:58 No.1298  
4月20日に神奈川県西部の標高400mぐらいの山道で撮影しました。タチツボスミレに混じって2株だけ白く咲いていたので、タチツボスミレの白花だと思いながら撮ったのですが、帰宅後よく見たら違うようです。雌しべの先が曲がっていることや、葉の感じから『アオイスミレ』のように思いますが、花期が遅すぎるようにも思います。この辺りではアオイスミレは2月末〜3月初めに咲きます。ピントの甘い写真しか撮れていませんが、アオイスミレでよろしいのでしょうか?



Re: 教えて下さい 511GO - 2008/04/22(Tue) 23:59 No.1299  

花の横姿です。



Re: 教えて下さい 511GO - 2008/04/22(Tue) 23:59 No.1300  

葉はこんな感じです。



Re: 教えて下さい あけみ - 2008/04/23(Wed) 00:40 No.1311  

こんばんはっ

葉の状況、距の形、萼、柱頭の形からみて
「シロバナタチツボスミレ」で良いと思います。

参考に「タチツボスミレ」の柱頭の見える写真を添付します。



Re: 教えて下さい 511GO - 2008/04/23(Wed) 21:39 No.1316  

あけみさん、こんばんは。回答ありがとうございます。
撮影中は、「シロバナタチツボスミレ」だと思いながら撮ったのですが、柱頭がアオイスミレみたいに曲がっていたので、急に不安になり、いらぬお手間を掛けてしまいました。これで安心して「シロバナタチツボスミレ」と記録できます。ありがとうございました。


教えてください 投稿者:potoru 投稿日:2008/04/22(Tue) 21:13 No.1287   HomePage
こんばんは。お世話になります。

4月20日、福岡北部の山中の日当たりのよい場所で咲いていました。
葉の形がシハイスミレとは少し違うのと、花色もシハイスミレほど鮮やかでない点が気になりました。
シハイスミレと他のすみれとの交雑の可能性はあるでしょうか?それとも全然別の種類のすみれなのでしょうか?

よろしくお願いいたします。

全体の写真です。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/22(Tue) 21:14 No.1288   HomePage

花のアップです。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/22(Tue) 21:16 No.1289   HomePage

横からの写真です。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/22(Tue) 21:17 No.1290   HomePage

葉の写真です。

(以上4枚です)



Re: 教えてください あけみ - 2008/04/22(Tue) 22:37 No.1293  

こんばんはっ

う゛〜ん・・・・
パッと見は「シハイスミレ」なのですが
葉の感じは・・・
「シハイスミレ」の範疇と言えないこともない・・・

「シハイスミレ」の花の色は幅があるので・・・・
potoruさんが見た他の「シハイスミレ」がどんな個体なのかもちょっとわからないので、答えを出すのにちょっとだけ躊躇しています。
差し支えなければ他の「シハイスミレ」の写真を見せて頂けると助かります。
このタイプの個体は沢山ありましたでしょうか?

また、「交雑種」の可能性も捨て切れてはいません・・・が
片親はまず「シハイスミレ」でよいと思うのですが、もう片親が想像つかないのです・・・

少しだけお時間を頂けると助かります・・・・
私より遠藤氏や他の重鎮の方々のほうがより「交雑種」に精通しておりますので、意見を伺いたいと思います。

参考に「シハイスミレ」の花色が薄い個体を添付します。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/23(Wed) 00:09 No.1301   HomePage

あけみ様

いつも分かりやすい説明をしていただきありがとうございます。

上の写真を撮った場所(山)はシハイスミレが多くて色も白に近い薄いピンクから濃いピンク色まで、また花弁も丸みを帯びたものから細めのものまで様々です。この場所のシハイスミレの典型とはいえないと思いますが同じ日に撮った写真がありますのでアップします。
まだすみれを見始めて2〜3年の素人ですが、シハイスミレの花の色は「なんかピンク色の蛍光塗料がほんの少し混ざっているのではないか・・・?」と感じるくらい鮮やかな印象を受けるのですが今回質問させていただいたすみれの花には鮮やかな色の印象は受けませんでした。

>このタイプの個体は沢山ありましたでしょうか?

葉がシハイスミレに似て光沢がある個体はすぐ近く(3〜5m)にありました。ちなみに周り(10メートル四方くらい)には「すみれ(マンジュリカ)とは少し違うような気がする・・・何すみれだろう??」と感じる個体が結構たくさんありました。

※標高200メートルくらいの山中で、近くには人家などはまったくない場所です。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/23(Wed) 00:13 No.1304   HomePage

すぐ近くに咲いていた同じタイプのすみれです。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/23(Wed) 00:15 No.1306   HomePage

花のアップです。
こちらは側弁に毛がありました。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/23(Wed) 00:17 No.1307   HomePage

葉の写真です。



Re: 教えてください potoru - 2008/04/23(Wed) 00:24 No.1308   HomePage

後ろから撮ったものです。

※たくさん写真を貼り付けてスレが長くなり申し訳ありません。
2〜3枚の写真を1枚に貼り付けるように出来たらいいのですが画像処理の仕方が分からないものでして・・・(^^ゞ)、ご勘弁ください。



Re: 教えてください あけみ - 2008/04/23(Wed) 00:52 No.1312  

追加の写真をありがとうございます。

No.1304以下の写真と同じ親からの子供で近くに「スミレ(マンジュリカ)」が生育しているならば・・・
「ホウフスミレ(スミレ×シハイスミレ)」の可能性が高いでしょう。
もしも可能であるならば朔果の出来る頃にもう一度訪ねてみて下さい。
閉鎖花が鳥の嘴の様に閉じたままの萼片だらけでしたら間違いなく「交雑種」となります。

しかし、とても綺麗な個体群ですねっ♪


Re: 教えてください potoru - 2008/04/23(Wed) 20:04 No.1315   HomePage

あけみ様

こんばんは。昨夜は遅い時間までありがとうございました。
「ホウフスミレ(スミレ×シハイスミレ)」の可能性が高い・・・とのこと、おっしゃるように朔果の出来る頃にまた出かけて確かめてきます。
まだ基本種の同定もままならぬ状態ですのでこのような交雑種みたいな個体の判断は出来るわけはなく、こうして教えていただけることに感謝しています。

>とても綺麗な個体群ですねっ♪

私が褒められたわけではありませんが何だかうれしい気持ちになりました。^^;

いろいろありがとうございました。


教えてください 投稿者:iwanasi 投稿日:2008/04/21(Mon) 23:24 No.1280   HomePage
また、又、お世話になります。
オオタチツボスミレが「食害」「薬害」にでも合いこのような
花になったのでしょうか。
宜しくお願いします



Re: 教えてください iwanasi - 2008/04/21(Mon) 23:25 No.1281   HomePage



Re: 教えてください iwanasi - 2008/04/21(Mon) 23:26 No.1282   HomePage



Re: 教えてください iwanasi - 2008/04/21(Mon) 23:27 No.1283   HomePage

病変でしょうか、葉などの生育状態は健康?でした。



Re: 教えてください iwanasi - 2008/04/21(Mon) 23:28 No.1284   HomePage



Re: 教えてください あけみ - 2008/04/22(Tue) 21:50 No.1291  

こんばんはっ

No.1280〜No.1282は単純に上弁の2枚が側弁の2枚と重なり合っているようです。(「オオタチツボスミレ」)

No.1283とNo.1284は奇形花です。(「コタチツボスミレ」)
こちらは上弁の2枚が小さくなっているか、欠落していて
替わりに側弁の2枚が唇弁のように小さな距を持ち花弁が大きくなっている個体のようです。
結構な確率で1番花に奇形が見られます。(重弁だったり、多距だったり花弁の欠落だったり色々です。)



Re: 教えてください iwanasi - 2008/04/23(Wed) 14:37 No.1314   HomePage

ご説明を良く理解できました。
初心の者にとって初めて目にするものすべてが好奇の対象になり気にかかります。
有難う御座います。


名前を教えて下さい。 投稿者:フクシア 投稿日:2008/04/22(Tue) 06:01 No.1286   HomePage
初めまして。素晴しいサイトですね。
早速ですが名前を教えていただけませんか、宜しくお願いします。
埼玉県で4月20日に撮ったものです。



Re: 名前を教えて下さい。 あけみ - 2008/04/22(Tue) 21:52 No.1292  

こんばんはっ

葉がよく見えないのですが
花の形から「フモトスミレ」か「ヒメミヤマスミレ」だと思います。
かすかに見えている葉の状況から
「フモトスミレ」に軍配を上げます。


Re: 名前を教えて下さい。 フクシア - 2008/04/23(Wed) 00:32 No.1309   HomePage

あけみさん、早速の対応を有難う御座いました。
私は判断の材料となる葉や葉裏の写真を撮っていませんでしたので大変ご迷惑をおかけ致しました。又宜しくお願い致します。


タチツボスミレでいいでしょうか。 投稿者:アザミの歌 投稿日:2008/04/20(Sun) 22:18 No.1262  
いつも御世話になります。
三重県の中部の山里で見たスミレです。
50センチ隣にはシハイスミレ等が咲いています。
1243の準白色のタチツボスミレとは5メートルほどの距離がありました。
花色はシハイスミレに近い濃い紅色をしていました。
こういった交雑種もタチツボスミレでよかったでしょうか。
よろしくご教授お願いいたします。

合計5枚貼ります。



Re: タチツボスミレでいいでしょうか。 アザミの歌 - 2008/04/20(Sun) 22:20 No.1263  

花の中の花柱です。
ピンボケですみません。(^^;)



Re: タチツボスミレでいいでしょうか。 アザミの歌 - 2008/04/20(Sun) 22:21 No.1264  

茎の状態です。
太くて短かったです。



Re: タチツボスミレでいいでしょうか。 アザミの歌 - 2008/04/20(Sun) 22:23 No.1265  

蕾の付け根です。
蕾も普通の蕾のように花の部分がふっくらと見えていません。



Re: タチツボスミレでいいでしょうか。 アザミの歌 - 2008/04/20(Sun) 22:25 No.1266  

距の部分ですがこれもボケてしまいました。(^^;)

以上です。
よろしくお願いいたします。



Re: タチツボスミレでいいでしょうか。 あけみ - 2008/04/21(Mon) 22:09 No.1272  

こんばんはっ

またまた悩ましいっっ
パッと見は「ナガバノタチツボスミレ」なんだけど
葉(鋸歯の形)と紫条、托葉と距は「ニオイタチツボスミレ」だなぁ〜
と、言うことで
「ニオイタチツボスミレ」60%
「ナガバノタチツボスミレ」20%
「交雑種」20%

参考に「ニオイタチツボスミレ」の紅紫色の個体の写真を添付してみます。
いじけ気味に咲いてるのはご勘弁をっっ



Re: タチツボスミレでいいでしょうか。 アザミの歌 - 2008/04/21(Mon) 23:31 No.1285  

あけみさん、いつも御世話になります。
ニオイタチツボスミレは同じ山にあるのですが1・5kほど離れたところでは目撃しています。
私は道路際以外の山には入らないので、1262の咲いていたところの奥まった方にあったのかもしれません。
カメラを近付けてとるときにニオイスミレはとても良い香りがするのですが、交配されていると香りは失われることもあるのでしょうね。

香りもなく花の色がニオイスミレとかけ離れていたので、全く頭に入れずシハイスミレばかりと思い込んでしまいました。(汗)

蕾のつき方もニオイタチツボスミレによく似ていますね。
ニオイタチツボの交雑種で保存いたします。
ほんとにいつも有難うございました。

1,5kほどの離れたところのニオイタチツボスミレです。(^^)



名前を教えてください 投稿者:iwanasi 投稿日:2008/04/20(Sun) 21:26 No.1259   HomePage
今晩は。京都北部のやや山地、山間の道沿いで見かけました。
距が白いオオタチツボスミレが沢山目に付きましたが
距が有色で大振りな一群がありました。タチツボスミレでしょうか

名前を教えてください。 宜しくお願いします



Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/20(Sun) 21:27 No.1260   HomePage

花のアップです。



Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/20(Sun) 21:28 No.1261   HomePage

葉です



Re: 名前を教えてください あけみ - 2008/04/21(Mon) 22:26 No.1275  

こんばんはっ

「ムラカミタチツボスミレ(オオタチツボスミレ×タチツボスミレ)」の可能性が高いです。

「オオタチツボスミレ」の花の隈取り(紫条)と葉の凹凸と丸い形、「タチツボスミレ」の距・・・
ほぼ90%の確率です。
残りの10%は「オオタチツボスミレ」に他の「タチツボスミレ系」との交雑

これもまた綺麗な個体ですねっ
私が出会ったのはもっと中途半端な個体でした。(泣)


Re: 名前を教えてください iwanasi - 2008/04/21(Mon) 23:04 No.1279   HomePage

有難う御座います。当地は交通の便が悪く、京都、大阪へ出るのにも3時間も掛かります。すみれなど山野草同好者の「集い」等はまったく無くこのようなサイトを唯一の頼りとしております。初心者で無意味なレスを立ち上げることもあると思いますが宜しくお願いします。

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