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すみれの集い画像掲示板
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「どんな種類のすみれ?」と言う疑問にお答え出来るかも・・・
(もちろん同定以外のすみれの情報も受け付けてます。)
写真だけでの同定は大変難しいので
出来るだけ「花の拡大画像」「花の横からの画像」「植物体全体の画像」「葉の画像」を添付して下さい。
複数の画像をアップする場合は、返信にて投稿して下さい。
※ 撮影場所は都道府県+北部、中部、南部などまでとしてください。(市町村名は書かない。)
当会は原則としてマルチポストを認めておりません。マルチポストはご遠慮下さい
画像の容量は500KBまでとしてください。
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投稿してくださった方には大変ご迷惑をお掛けします。

 
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教えて下さい 投稿者:suzuhiro 投稿日:2007/10/27(Sat) 22:27 No.1073  
初めまして、suzuhiroと申します。
このスミレの名前を教えて下さい。
今春5月4日、北海道札幌郊外の林縁で日の当たる傾斜地に群生していました。
図鑑などに似たようなのはあるものの、確信が持てず未だに分からない状態です。

写真は計4枚です。



Re: 教えて下さい suzuhiro - 2007/10/27(Sat) 22:27 No.1074  

花のアップです。測弁基部に白い毛があります。



Re: 教えて下さい suzuhiro - 2007/10/27(Sat) 22:28 No.1075  

距は太くてやや短いようです。



Re: 教えて下さい suzuhiro - 2007/10/27(Sat) 22:29 No.1076  

地上茎はない感じです。(撮影時に確認をわすれました。)
同定をよろしくお願いいたします。



Re: 教えて下さい あけみ - 2007/10/27(Sat) 22:44 No.1077  

こんばんはっ
初めまして。

外国種の「ニオイスミレ」が逃げ出したものだと思います。

品種が色々とあり同定することは不可能だと思います。
色についても色々あります。



Re: 教えて下さい suzuhiro - 2007/10/27(Sat) 23:56 No.1078  

早速のご返信有り難うございます。

市街中心部から20Km位離れた山中で、まわりに人家もないので自生かなと思ったのですが、外国種の「ニオイスミレ」でしたか。(WEBで検索したところ、クール・ダルザスに似ていました。)

そういえば少し離れた場所に倒産した園芸ガーデンがあったようなので、そこから逃げ出したかも知れませんね。


初めまして 投稿者:柏木 投稿日:2007/08/22(Wed) 02:59 No.1061  
初めまして、こんにちは、柏木と申します。
読み物をしていたところ、スミレ畑というものが
キーワードになっていまして、
気になって検索していたらここにたどり着きました。
スミレといってもこんなに種類があるのですね、驚きました。
もしよろしければ
スミレ[畑]の写真が見てみたいのですが、あるのでしょうか…?


Re: 初めまして yamazaki - 2007/09/11(Tue) 20:00 No.1064   HomePage

どなたからの返信がありませんが・・・柏木さんのの問われている意味が少しわかりません。スミレ[畑]と畑を区切っておられるのは?
スミレを栽培している畑があるかという意味でしょうか?それともいろいろスミレが咲き乱れる野の光景でしょうか?前者はまず無いと思いますが、後者は春にタチツボスミレやスミレ(品種名)が一面に咲く光景などは見られます。


Re: 初めまして 柏木 - 2007/09/11(Tue) 23:57 No.1065  

返信ありがとうございます。
わかりにくい文面で申し訳ありません。
後者です、ありがとうございます。
一度、その一面にさくスミレが見てみたかったのです。


何スミレでしょうか? 投稿者:カワトンボ 投稿日:2008/04/06(Sun) 09:50 No.1160  
東京都の低山で3月末に見たスミレです。 足場の悪い急斜面でいい写真が撮れなかったため投稿をためらっていたのですが、スミレ専門のこちらの掲示板なら教えていただけるかもしれないと思い切って投稿しました。 撮った時はタチツボスミレと思いこんでいましたが、 葉が株もとからやっとのぞいている状態で、このようなタチツボスミレがあるのか帰宅してから疑問を持ちました。  このスミレのあった場所のそばにはタチツボスミレ、少し離れた所にエイザンスミレが咲いていました。 全体の様子です。 



Re: 何スミレでしょうか? カワトンボ - 2008/04/06(Sun) 09:53 No.1161  

花の部分を切り取ったものです。 



Re: 何スミレでしょうか? カワトンボ - 2008/04/06(Sun) 09:59 No.1162  

別の花です。 花の内部を写した写真がなくてすみません。 こんな写真ですがよろしくお願いします。



Re: 何スミレでしょうか? あけみ - 2008/04/08(Tue) 22:17 No.1168  

こんばんはっ

お返事が遅くなり申し訳ありません。

さて、お尋ねのすみれは
「コスミレ」だと思います。
距の形や色、花の紫条や形は「コスミレ」が該当します。
気温の関係ですみれはしばしば葉を展開する前に花を咲かせることがあります。



Re: 何スミレでしょうか? カワトンボ - 2008/04/08(Tue) 22:37 No.1171  

あけみさま教えていただいてありがとうございます。 コスミレは全然思いつきませんでした。 スミレが気温の関係で葉を展開する前に花を咲かせることがあるということ初めて知りました。  葉が出ていないスミレということでずいぶん悩みましたが、おかげで気が休まりました。  また調べても分からないスミレがありましたらよろしくお願いします。



 


はじめまして。 投稿者:iwanasi 投稿日:2008/04/05(Sat) 23:08 No.1157   HomePage
はじめまして。あるサイトでこちらを紹介していただきました。
写真を趣味とし近くの里山で山野草を撮っていますが、すみれを撮る機会も多く、これからの季節を楽しみにしております。
 ただ今までは全体の画像だけで各部の写真を撮ることがなくあるサイトで度々指摘され、撮り方を今後の課題としてこちらに移ってきました。
出来るだけ詳細な写真を撮るようにしますので宜しくお願いします



Re: はじめまして。 あけみ - 2008/04/06(Sun) 05:13 No.1158  

おはようございます(?)

あちらの掲示板のhさんですしょうか?
いつもきついこと言ってすみません・・・
違っていたらごめんなさい。(汗)

こちらのサイトには書き込みは目立ってありませんが
私以上のベテランさんが沢山見ており電話やメールで確認を行っております。
他の植物サイトと違い「すみれ」のみなのでどこまでもじっくり追及できます。

出来るだけ花のアップ、側面、葉の詳細、全体を撮影して頂ければ同定もスムーズになります。
どんな環境かも大切です。

投稿を楽しみにお待ちしております。




アカフタチツボスミレでいいのですか? 投稿者:marchin 投稿日:2008/03/30(Sun) 16:18 No.1138  
昨日、東京都の南部で雑木林の縁で写したのですが、アカフタチツボスミレにしては花の色があまりに白に近いものなので、アカフタチツボスミレでよいのか、おたずねします。
突然の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。



Re: アカフタチツボスミレでいいのですか? marchin - 2008/03/30(Sun) 16:20 No.1139  

花の拡大画像です。


Re: アカフタチツボスミレでいいのですか? marchin - 2008/03/30(Sun) 16:24 No.1140  

花の拡大画像を再度掲載します。



Re: アカフタチツボスミレでいいのですか? marchin - 2008/03/30(Sun) 16:25 No.1141  

花の横からの画像です。



Re: アカフタチツボスミレでいいのですか? marchin - 2008/03/30(Sun) 16:26 No.1142  

葉の画像です。



Re: アカフタチツボスミレでいいのですか? marchin - 2008/03/30(Sun) 16:34 No.1143  

葉の画像を再度掲載します。



Re: アカフタチツボスミレでいいのですか? あけみ - 2008/03/30(Sun) 21:54 No.1144  

marchinさん
こんばんはっ

さて、お尋ねのすみれですが
「タチツボスミレ」の範疇とされる方と
「アカフタチツボスミレ」とされる方と意見が分かれるところです。
marchinさんが、これは「アカフタチツボスミレ」だと仰ればそれで通ってしまうほど曖昧な定義です。
つまりは、花の色は重要ではなく
葉の葉脈沿いに赤い斑が入るか否かの違いだけなのです。
どちらでもお好きな名前で呼んであげてください。

参考に「アカフタチツボスミレ」の斑が強く出た個体の写真を添付します。



Re: アカフタチツボスミレでいいのですか? marchin - 2008/04/01(Tue) 08:18 No.1145  

あけみさん 早速のご指導ありがとうございました。


お世話になっています 投稿者:林 育浩 投稿日:2008/04/09(Wed) 19:52 No.1173   HomePage
広島県西部の標高400mの里山在住の林育浩と申します。偶然この掲示板を見つけました。フカイあけみさんにはoNLIME植物アルバムの掲示板でお世話になりました。
「すみれ」については、今後この掲示板でご教授願いたく、よろしくお願いします。
早速ですが、件の「タチツボスミレ?」について今朝もう一度見て来ました。その辺り20-30m四方に同様のスミレが繁茂しています。添付写真はあの「タチツボスミレ?」の5-6m東で見つけました。当地は中国山地で山陰地方との分水嶺近くに位置しています。そんなことから「山陰型タチツボスミレ」の可能性はありませんか? 



Re: お世話になっています あけみ - 2008/04/09(Wed) 20:52 No.1174  

こんばんはっ

あちらではお世話になっております。
こちらでもよろしくお願い致します。

今回の写真の個体は「山陰型コタチツボスミレ」で良いと思います。
             ↑
            (コ)
が、あちらの個体は典型的な特徴がはっきりと見られないことと
色の濃い個体については柱頭の形が違うように見えます。
群生している場所にたった一株交雑種が咲いていることもありますし、親から離れた場所にひっそりと咲いている場合もあります。
何にしても写真から読みとれる情報のみで同定しておりますので、間違った場合には平にご容赦を・・・ 


Re: お世話になっています 林 育浩 - 2008/04/09(Wed) 22:09 No.1176   HomePage

あけみさん、ありがとうございます。
関連してもう一つ、件の「タチツボスミレ?」の西方20-30mの地点で見つけました。ナガバノタチツボスミレでよろしいでしょうか? 



Re: お世話になっています 林 育浩 - 2008/04/09(Wed) 22:11 No.1177   HomePage

花の正面アップ写真を添付します。



Re: お世話になっています あけみ - 2008/04/09(Wed) 22:46 No.1178  

こんばんはっ
「ナガバノタチツボスミレ」×「タチツボスミレ系」の交雑種
ここまで毛があるとなると「ウスゲスミレ(ナガバノタチツボスミレ×ニオイタチツボスミレ)」の可能性が高いと思います。
しかし・・・
毎年思うことですが
林さんのフィールドは交雑種が多く発生する場所ですねっ
凄く羨ましいですっっ>無類のタチツボスミレ系好きなものでして・・・(汗)


Re: お世話になっています Shin's - 2008/04/09(Wed) 23:57 No.1179   HomePage

No.1166のレスを別掲示板でレスしている関係で伺いました。

林さん、あけみさん、yamazakiさん、お久しぶりです。
幾点かお聞きしたいのですが、「山陰型コタチツボスミレ」は質問者の林さんも
山陰型タチツボスミレと表現されていますが、正式な表現でしょうか?

また、回答に交雑種が多いと思っているのは私の思いこみですか?
No.1176はナガバノタチツボスミレ有毛品、通称ケナガバノタチツボスミレでは
整合しませんでしょうか?

また別掲示板で私が最後にレスしたNo.1166、君野@長崎さんのすみれは
交雑種で片親が100%以上の確率でアリアケスミレとされているようですが、
側弁多毛、距がぽってり短かくて丸い、花に対して葉数が多い、ヘラ形の葉、
花柄断面U字形、唇弁及びその他花弁の紫条の走り方の相違・・・等の特徴
はどうして見られないのでしょうか?

お答えいただけると、スッキリします。



Re: お世話になっています 遠藤 - 2008/04/10(Thu) 08:41 No.1181  

遠藤です。名称に関して言うとWeb上で一人歩きをしていると思います。山陰型タチツボスミレという表現は便宜上のことと思います。日本海型タチツボスミレと提唱している人も便宜上です。その基本的調査を長いことしている人は日本海タチツボスミレと提唱してます。この形は確かにタチツボスミレとは違う物と判断していいものですが、認める機関がありません。本、雑誌等に載ると通り名にはなりますが、これもまた違った人が言い出すと変わってしまう可能性があります。通り名と思ってお使い下さい。特徴等も同じで毛が多い、少ない、あるなしで名前を変えて居りますが、バラツキの中で見ると同じ物が沢山あります。バラツキが興味の対象ではあるのですが!


Re: お世話になっています Shin's - 2008/04/11(Fri) 21:24 No.1185   HomePage

遠藤様、いつも明快なご返答、拝見しております。ありがとうございます。

すみれの世界には触れてはいけない「タブー」のようなものがあるのか?と感じて
しまうものが多く・・・例えばトウカイスミレ、コタチツボスミレの定義、白花の定義
などですが、いがり氏は図鑑「日本のスミレ」のなかでこれらの問題点を明快に述べ
かつ正式に記載されている名称かを併記されています。

その点からして「Web上で一人歩きをしている」とは言い難い状況かと判断しています。
おっしゃっている状況やすみれの面白さが「バラツキ」にあることも理解しているつもりです。

気がかりに思っているのは同様な立場であるはずの「山陰型コタチツボスミレ」を
正式名として訂正、指導している点です。鵜呑み表記している方も見かけます。

すみれの種名判断つまり同定作業では十人十色の判断が出ても、神のみぞ知る領域でも
あるので異なった判断がでても止むを得ません。

また、ノジスミレの変種が九州南部〜存在し、リュウキュウコスミレとされているのは
ご存じと思いますが、私の判断を裏付けるように、かなり以前にいがり氏は九州の
ノジスミレに関しては注意すべきとしているようです。
※ いがり氏の主張内容が私が兼ねてより抱いている思いと一致しているだけで、
私がいがり氏の熱心な信奉者というわけではありません。お会いしたこともないです
ので念のため。


Re: お世話になっています 遠藤 - 2008/04/11(Fri) 22:55 No.1186  

遠藤です。昔、亡くなった三木先生(趣味のすみれの世界の大先達)が言っていたことは「自分はアマチュアーの権威だでした。」皆アマチュアーと認識すべきと思います。楽しんでいるうちは良いのですが、いつの間にか自分の言うことのみ正しいと勘違いしてくるわけです。きちんと学問的手続きをしていない名前はカタログネームでなんと付けても構わないわけです。皆さん楽しんでいるのでここで終わりにします。
*ノジスミレに関して言えばスミレに国境は無いわけで九州から沖縄にかけてリュウキュウコスミレに変化して行くわけですが、その先があるわけです。このスミレはビオラ・フィッリピ−ナと言うのが基本種でリュウキュウコ、ノジはその亜種という考え方です。シレトコスミレも樺太との続きを考えると面白いですね。あまり小さく考える必要は無いのです。植物は固定している物ではなく環境に適応して形態を変える可能性があります。


Re: お世話になっています あけみ - 2008/04/12(Sat) 00:15 No.1188  

Shin'sさん
こんばんはっ

えっと・・・
私が直しているのは「タチツボスミレ」と「コタチツボスミレ」の部分に対してだけです。
「山陰型タチツボスミレ」と「山陰型コタチツボスミレ」だと全く別のものになってしまいます。
私はあえて「山陰型」としているのは「シーボルトタイプ(九州型)」の「コタチツボスミレ」が存在するからです。
同じ「コタチツボスミレ」と称しながら形態はかなり違っています。
しかし、「コタチツボスミレ」のタイプ標本はシーボルトの採取したものですので分けているのです。

また「タチツボスミレ」で見た場合、地域で明確に分かれているようには思えませんので「山陰型」と付けるつもりはありません。

遠藤氏もいっているように皆便宜上の名称です。

「ナガバノタチツボスミレ」の件ですが
「ナガバノタチツボスミレ」は明確に花弁の裏側が白く抜けている特徴があります。
葉の形についてもどちらとも言い切れない形をしているように思います。
実物を見れば確実なことが言えますが写真では微妙なニュアンスは伝わりにくいかと思います。

「アリアケスミレ」のことですが
「アリアケスミレ」を片親にもつとかなりの確率で唇弁に「アリアケスミレ」の特徴が出ます。
唇弁の形と距の形から両種の交雑種であると同定致しました。
別の掲示板については見ておりませんので、ここでお答えすることはできません。

「リュウキュウコスミレ」と「ノジスミレ」については遠藤氏もいっているとおりで、すみれの世界では当たり前であり、いがり氏が初めてとなえたことではないと思っております。

※余談※
すみれを気にして見始めて2〜3年位で雑種ばかり目にすることがあります。
何だか変な感じだと思ったものは、交雑種を研究している方に見て頂くと、ほぼ雑種であると同定されます。


Re: お世話になっています 林 育浩 - 2008/04/17(Thu) 20:58 No.1242   HomePage

あけみさん、今晩は
お礼の返信が遅れて申し訳ありませんでした。
途中から、Shin'sさんや遠藤さんの専門的なコメントなどがあって、すみれ素人の入り込む余地がありませんでした。
No.1173は「山陰型コタチツボスミレ」、でも未だ公に認められた種ではないということでしょうね。いがりまさし著「日本のスミレ」p.62-63では、少なくとも3ヶ所で「山陰型タチツボスミレ」とありますが、これらは誤植でしょうね。索引では「山陰型コタチツボスミレ」となっています。
No.1176-1177は「ウスゲスミレ(ナガバノタチツボスミレ×ニオイタチツボスミレ)」の可能性が高いということで了解しました。

遠藤さん、Shin'sさん、
当方はすみれ素人ですが、これを機会にご指導よろしくお願いします。


距は少し短いのですが。 投稿者:アザミの歌 投稿日:2008/03/28(Fri) 22:09 No.1134  
又御世話になります。
昨年の3月11日に三重県中部の山間で撮ったスミレです。
石垣に生えていました。
ツルタチツボスミレもナガハシスミレも未見なので、図鑑を参考にいたしましたところ、花の形などはツルタチツボスミレに似ていてナガハシスミレほど距が長くないようにに思います。
葉の形はナガハシスミレに似ているように思います。
それとも他のスミレなのかもわかりません。

映像はこの一枚しかないのでわかりにくいと思いますが、何スミレなのかよろしくご教授をお願いいたします。


管理より 
編集しました。



Re: 距は少し短いのですが。 あけみ - 2008/03/28(Fri) 23:12 No.1135  

こんばんはっ

う゛〜ん・・・
悩ましい写真を投稿されるぅ〜〜〜

全体の雰囲気だとちょっと距の長い「タチツボスミレ」
葉の詳細がわからないので75%
「交雑種」の可能性20%
「ナガハシスミレ」の可能性5%>かなりオマケ
「ツルタチツボスミレ」の可能性0%

先の投稿で「全体を見ることが大切」だと遠藤氏も言っている通り
花だけでなく距の形や色、葉の形、表裏の色、花の紫条や形を
照らし合わせ符合するものを探す事が大切です。
>アザミの歌さんだけに言っているわけではなく、同定する上でです。

参考に「ナガハシスミレ」の各地の花色々を添付します。



Re: 距は少し短いのですが。 あけみ - 2008/03/28(Fri) 23:14 No.1136  

オマケで
「ツルタチツボスミレ」の写真です。
日本海側に生育する種です。



Re: 距は少し短いのですが。 アザミの歌 - 2008/03/29(Sat) 00:29 No.1137  

あけみさん、度々有難うございます。
先の編集を有難うございます。

やはりタチツボスミレでしたか。
普段見るタチツボスミレより心なしか距が長いように思ったものですから、悩んだのですが、観察未熟でした。
ツルタチツボスミレはそのようにツルで伸びるのですね。
花も全然違いますね。(^^;)
ナガハシスミレは花色も沢山あるのですね。
でも、距の長さはやっぱり長いですねえ。(^^)
未見の花に遇いたさに、それっぽく希望を持ってしまう悪い癖がありそうです。(汗)
机上の観察ばかりで、実態がつかめないのがよくないですね。
とても勉強になりました。

色々有難うございました。又これに懲りずよろしくお願いいたします。


これの名前もお願いします。 投稿者:511GO 投稿日:2008/03/22(Sat) 20:58 No.1125  
先にお願いしたNo.1121 と同じところにあったものです。初めは同じスミレで花色が少し濃いものだと思っていたので、詳しくは撮影しなかったのですが、よく見ると違う種類のようにも思えるので、教えて下さい。



Re: これの名前もお願いします。 511GO - 2008/03/22(Sat) 21:00 No.1126  

花の拡大です。側弁基部は無毛です。



Re: これの名前もお願いします。 あけみ - 2008/03/23(Sun) 02:21 No.1129  

こちらも結論から・・・
「コスミレ」です。

実は「コスミレ」と「スミレ(マンジュリカ)」の同定が一番難しいと思う今日この頃・・・

距が見えないのがちょっと残念ですが
葉の形や紫条の形は「コスミレ」そのものだと思います。

確率は・・・
「コスミレ」85%
「交雑種」10%
「その他の種」5%


Re: これの名前もお願いします。 511GO - 2008/03/23(Sun) 23:48 No.1131  

あけみさん、これも教えていただきありがとうございます。
実は先週、この場所から2Km ほど離れたところでコスミレを撮影しました。山渓ハンディ図鑑6『日本のスミレ』に出ている写真と全く同じようで花色もこの株より濃いものでした。その花色の印象が強く、この株の名前候補としてはコスミレは浮かびませんでした。
教えていただき、再度繁々と見てみると、確かにコスミレのようです。
むずかしいーー!


コタチツボスミレ? 投稿者:アザミの歌 投稿日:2008/02/12(Tue) 15:14 No.1103  
このたびもまた御世話になります。
2003年4月10日撮ったものですが、コタチツボスミレと思い込んでいた種類のスミレです。
三重県の南部の山で撮りました。
大きさは百円玉で比較してみました。
このときは同定にいろんな角度から撮る事の意識がなかったのでこのような映像しかありません。



Re: コタチツボスミレ? アザミの歌 - 2008/02/12(Tue) 15:15 No.1104  

少しアップにしたところです。



Re: コタチツボスミレ? アザミの歌 - 2008/02/12(Tue) 15:16 No.1105  

これも同じところに咲いていたものですが、個体は違います。



Re: コタチツボスミレ? アザミの歌 - 2008/02/12(Tue) 15:18 No.1106  

全体の咲いていた環境です。
こんな映像ではわかりにくいかもしれませんが、検索してもいまいち自信が持てません。
よろしくお願いいたします。



Re: コタチツボスミレ? あけみ - 2008/02/12(Tue) 22:32 No.1107  

こんばんはっ

ん゛〜〜〜〜〜
これは難問ですっっ

「コタチツボスミレ(シーボルト)」や「コタチツボスミレ(山陰タイプ)」と
呼ばれているものとは、ちょっと違うように思います。
パッと見は「ナガバノタチツボスミレ」かなぁ〜〜〜〜
理由としては、
花色のグラデーションのかかりかた、紫条の形、3枚目の葉裏の色がそれを示しているからです。

「コタチツボスミレ」の定義は
1.葉の基部は深い心形にならない
2.匍匐性が強い
3.葉の鋸歯が粗く尖っている
以上の3点となります。

「ナガバノタチツボスミレ」の定義
1.葉裏が紫色になる個体が多い
2.花後に葉が顕著に長くなる(葉先は尖る)
3.花は「ニオイタチツボスミレ」に似て中心部が白く抜ける
4.「ニオイタチツボスミレ」との違いは植物体に微毛がないこと
以上4点となります。

「ナガバノタチツボスミレ」70%
「交雑種」15%
「難しいので保留」15%(苦笑)




Re: コタチツボスミレ? アザミの歌 - 2008/02/12(Tue) 23:38 No.1108  

あけみさん、いつも御世話になり有難うございます。
ナガバノタチツボスミレが近かったのですね。(^^;)
初めナガバノタチツボスミレとかテリハスミレとか書いていたのにコタチツボスミレと確信をもって書き換えていました〜。(汗)
早速ナガバノタチツボスミレに書き換えます。

見れば見るほどスミレは難しいですね。
素人の思い込みでつけていたのですが、あけみさんのような心強い方に確認をしていただいてから名前をつけるようにいたします。(^^)
まだわからないのがいっぱいありますのでこれからもよろしくお願いいたします。

これも「3、葉の鋸葉が粗く尖っている」に当てはまらないのでコタチツボスミレではないようですね。



Re: コタチツボスミレ? 遠藤 - 2008/02/13(Wed) 07:55 No.1109  

遠藤です。あけみさんの言うようにナガバノタチツボスミレです。大きさで言うとこの地域は小型の物が多いです。又葉の形は花の咲く時期は長くならないので何故ナガバノと付くか不思議がる人も多いのですが花後はナガバになります。すみれは花の咲き時期に注目されますが、1年を通じて観察してみてください。


Re: コタチツボスミレ? 大竹 - 2008/02/13(Wed) 15:46 No.1110  

あけみさん、遠藤さんと同じ意見です。
ナガバノタチツボスミレは、よく葉の主脈が赤くなり葉の色も少し濃くなる
傾向があります。この写真でも主脈が赤く、葉の色が濃く見えます。
また普通のタチツボスミレにくらべると唇弁の紫条がやや多くなることが
多いようです。


Re: コタチツボスミレ? アザミの歌 - 2008/02/13(Wed) 21:59 No.1111  

遠藤さん、大竹さん、初めまして。
出かけていましたのでお返事が遅くなり申し訳ございません。

すべてナガバノタチツボスミレだったのですね。
以前に撮ったことのある明らかにナガバノタチツボスミレとわかる固体と見比べてみますと、葉の先などが似ていたり主脈が赤みがかっているのもありました。
これからはそれぞれの定義や、赤みの帯びたものなどを観察して見分け方を勉強させていただきます。(^^)
あけみさん、遠藤さん、大竹さん、有難うございました。
今後ともよろしくお願いいたします。


Re: コタチツボスミレ? こうのとり - 2008/02/17(Sun) 22:53 No.1112  

皆さんはじめまして、兵庫県在住のこうのとりと申します。

私はスミレ類は難しくて今まで避けてきたのですが、これではいかんとただ今勉強中です。そこで申し訳ないのですがアザミの歌さんに便乗して少しお教えいただきたいのですがNo:1103もナガバノタチツボスミレなのでしょうか?
ナガバのタチツボスミレにしては唇弁の紫条が短いことや、葉の色がきれいな緑色である事などからタチツボスミレではないかと思うのですが如何なものでしょうか?
宜しくお願いいたします。


Re: コタチツボスミレ? 遠藤 - 2008/02/18(Mon) 20:34 No.1113  

遠藤です。画像を見るときに大事なのは先ず全体観です。部分から積み上げて評価すると失敗します。例えば葉の色が綺麗な緑色といっても直接見たものでないのでなんともいえません。PC上では正当な評価は出来ません。唇弁の紫条が短いとは思えないのですが、バラツキの範囲と思われます。しかし1103は皆さんが判断したように確かにナガバノタチツボスミレです。


Re: コタチツボスミレ? こうのとり - 2008/02/18(Mon) 21:10 No.1114  

遠藤さん、初めまして
スミレ類のスペシャリストの方々に対して初心者の私が失礼な事を申し上げた事お詫びいたしますm(_ _)m
しかし、私にはNo:1103写真のどの部分でナガバノタチツボスミレと決定できるのか良くわかりません。
誠に申し訳ないのですが、初心者の私にでも良くわかるようにお教えいただけないでしょうかm(_ _)m
宜しくお願いいたします。


Re: コタチツボスミレ? あけみ - 2008/03/23(Sun) 02:11 No.1127  

アザミの歌さま
 お返事が遅くなったけど見てるかなぁ〜?
 お尋ねのNo.1108は「タチツボスミレ」だと思われます。
 「コタチツボスミレ」は比較的上弁が跳ね上がると言うか・・・
 反り返るというか・・・ちょっと独特なの・・・
 花色のグラデーションも「タチツボスミレ」や「ナガバノタチツボスミレ」とは異なるし・・・
 なので、総合評価は「タチツボスミレ」です。

こうのとりさま
 唇弁の紫条が短いとのことですが、どの程度なのでしょう?
 また、葉の色は綺麗な緑色をした個体もあります。
 一番の決め手は花と花後の葉でしょう。
 取りあえず京都〜岡山で撮影した「ナガバノタチツボスミレ」の花の写真を添付します。
 地域個体差などがあるのがわかると思います。>共通点もあります。



Re: コタチツボスミレ? アザミの歌 - 2008/03/28(Fri) 21:38 No.1133  

あけみさん、こんばんは。(^^)
いつも御世話になります。
スミレの季節になりましたので、皆様のお尋ねのお花を参考にさせていただこうとお訪ねさせていただいたところ、あけみさんのタチツボスミレとのお答え有難うございます。(^^)
タチツボスミレも花の色などの個体差が多いのですね。なるべく葉なども重視してみるようにいたします。
有難うございました。
気がつくのが遅かったのでこのスレにレスをつけると他の方たちのスレが下に送られるので、新たに起こした方がいいのか迷ったのですが、質問と離れるといけないのでこちらにさせていただきました。
長くなって申し訳ございませんm(_ _)m
でも、葉は共通していることが多そうなので、葉も重視することにいたします。


このスミレの名前を教えて下さい 投稿者:511GO 投稿日:2008/03/22(Sat) 20:46 No.1121  
今日(3月22日)神奈川県西部の林道脇で撮影しました。フモトスミレ、ヒナスミレが似ているような気がしますが、私には区別がつきません。よろしくお願いします。



Re: このスミレの名前を教えて下さい 511GO - 2008/03/22(Sat) 20:48 No.1122  

花の拡大です。側弁基部には毛があります。



Re: このスミレの名前を教えて下さい 511GO - 2008/03/22(Sat) 20:51 No.1123  

花の横姿です。花茎には細かい毛があります。但し花茎の毛は、殆んど目立たない株もありました。



Re: このスミレの名前を教えて下さい 511GO - 2008/03/22(Sat) 20:53 No.1124  

葉の裏は、この写真のように紫色を帯びている株と緑色の株がありました。葉の表側には、細かい毛がありました。



Re: このスミレの名前を教えて下さい あけみ - 2008/03/23(Sun) 02:17 No.1128  

こんばんは。

結論から言いますと
「ヒゲコスミレ」です。

葉の形、紫条の形、葉裏、距の形は全て「コスミレ」の特徴をとらえていると思います。

確率は
「ヒゲコスミレ」80%
「交雑種」15%
「他の種」5%


Re: このスミレの名前を教えて下さい 511GO - 2008/03/23(Sun) 23:38 No.1130  

あけみさん、こんばんは。返信、ありがとうございます。
出かけていたので、お礼が遅くなって済みません。
ヒゲコスミレ、早速ネットで探して見ました。納得です。
ありがとうございました。

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